臺(tái)北故宮博物院院長(zhǎng)　石守謙

北京故宮博物院院長(zhǎng)　鄭欣淼

　　——鄭欣淼與石守謙共話兩岸故宮發(fā)展大計(jì)

　　編者按：明年10月10日是故宮博物院建院80周年的大喜日子。海峽兩岸的故宮博物院都在為此緊鑼密鼓地實(shí)施、籌劃著各種慶典活動(dòng)。近日，本報(bào)記者和新華社記者在北京和臺(tái)北分別就同樣的話題采訪了北京故宮博物院院長(zhǎng)鄭欣淼和臺(tái)北故宮博物院院長(zhǎng)石守謙，使雙方通過記者進(jìn)行了一次有益的交流。這是新中國(guó)成立55年以來兩岸故宮博物院院長(zhǎng)的首次公開對(duì)話。

　　記者：故宮博物院自1925年建立，到明年就80周歲了。兩岸故宮將分別舉辦哪些紀(jì)念活動(dòng)？

　　石守謙：明年是故宮80周年大慶，大家的感覺都是非常特殊的。北京故宮方面，我相信他們也在非常努力地慶祝，兩岸心情是一樣的。我們正在從臺(tái)北故宮收藏最精彩的北宋部分入手，籌備“北宋書畫”、“汝窯瓷器”、“文人和宋版書的圖文集”三個(gè)展覽，其實(shí)也是以北宋為主軸的一個(gè)系列展覽。配合展覽將舉辦盛大的學(xué)術(shù)研討會(huì)，屆時(shí)將邀請(qǐng)全世界文化、歷史各方面的學(xué)者。臺(tái)北故宮從來沒有舉辦過這么大的研討會(huì)。另一方面，為了80周年這個(gè)特別的年度，我們準(zhǔn)備做一個(gè)80件的出版。書畫、器物精品的出版，用數(shù)位(即數(shù)碼，下同。編者注)科技來凸顯。就是說，傳統(tǒng)的書畫文化，用數(shù)位攝影與數(shù)位典藏的方式充分呈現(xiàn)出來，再配以光碟的發(fā)行。在器物部分，做3D的呈現(xiàn)，并在網(wǎng)絡(luò)上推廣，會(huì)對(duì)新一代的觀眾有很大影響。

　　此外，院慶時(shí)會(huì)推出三個(gè)影片，推向社會(huì)一般大眾，甚至推向國(guó)際。王曉棣導(dǎo)演的紀(jì)錄片《歷史典藏的新生命》，表現(xiàn)出歷史典藏在21世紀(jì)有一個(gè)新的生命出現(xiàn)，這部片子已經(jīng)確定在法國(guó)盧浮宮上演，我們非?？春眠@部片子。鄭文堂跟我們合作的《經(jīng)過故宮》是劇情片，以故宮故事為主軸，非常動(dòng)人，它已經(jīng)入圍這次的東京影展。第三個(gè)片子是我們要和侯孝賢導(dǎo)演合作，題目暫定為《盛世里的工匠記憶》。這三部片子將在院慶時(shí)整套對(duì)外公布，讓臺(tái)北故宮博物院的古典藏品能夠用新的媒介傳達(dá)給不僅在臺(tái)灣，也給全世界有興趣的觀眾知道。

　　鄭欣淼：北京故宮有三項(xiàng)大的活動(dòng)：一是從2003年開始與中央電視臺(tái)聯(lián)合拍攝100集《故宮》電視系列片，將向人們展示一個(gè)真實(shí)的故宮，可能也是從未為人所深知的故宮。該片12集精華版，將在明年10月央視一套黃金時(shí)間播出。二是與中央新聞紀(jì)錄電影制片廠合作，重新制作了10集《紫禁城》，突出對(duì)歷史故事的解密詮釋，突出科學(xué)性和知識(shí)性。此片今年12月將在中央電視臺(tái)播出。以上影視片都將向海內(nèi)外發(fā)行。三是已于今年10月1日開幕的紫禁城國(guó)際攝影大展，主題為“文明對(duì)話”與“故宮印象”，特邀全球30多位著名的人文攝影家，通過他們的鏡頭讓世界更好地了解故宮與中華文化，也讓中國(guó)人民透過他們的作品，更真切地感受與我們同時(shí)代的外部世界。《文明對(duì)話》與《故宮印象》兩本大型畫冊(cè)將是這個(gè)活動(dòng)的記錄。

　　學(xué)術(shù)研討與展覽相配合是紀(jì)念活動(dòng)的又一重點(diǎn)。比如，我院與國(guó)家清史編纂委員會(huì)將于明年8月聯(lián)合舉辦主題為“清代歷史文化與清宮歷史文化”的學(xué)術(shù)討論會(huì)，這是新中國(guó)成立以來中國(guó)社科界規(guī)模最大的一次國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議，150多名國(guó)內(nèi)外最高水準(zhǔn)的清史專家、著名漢學(xué)家及世界著名博物館館長(zhǎng)將蒞臨。配合這個(gè)會(huì)，在完成修繕的故宮武英殿將舉辦以清代殿本為主的“清宮文化特別展”。

　　一些復(fù)建、維修的殿宇、改陳的展覽的重新開放，也是80年慶祝活動(dòng)的亮點(diǎn)。由香港中國(guó)文物保護(hù)基金會(huì)資助、用4年時(shí)間復(fù)建的建福宮花園明年也將重新展現(xiàn)其當(dāng)年的輝煌，而園內(nèi)旨在反映中國(guó)古建筑建造工藝的“靜怡軒內(nèi)部構(gòu)造展示”，相信更會(huì)引起中外游客的興趣；經(jīng)過維修的中軸線區(qū)域?qū)⑴e辦宮廷原狀陳列及宮廷活動(dòng)、宮廷特色文物展；新改陳的珍寶館、鐘表館、石鼓館等10月1日已正式開放，陶瓷館、書畫館、玉器館、琺瑯器館等常設(shè)展覽在改陳后也將陸續(xù)開放；文華殿、武英殿、暢音閣等特別展區(qū)也會(huì)引人矚目。

　　明年還有兩個(gè)國(guó)外文物展為慶典助興。在有全新展覽設(shè)施的午門城樓將先后展出“路易十四時(shí)期藝術(shù)展”和“瑞典藏中國(guó)古代陶瓷展”。前者是法國(guó)文化年的重頭戲，后者的展品主要是從18世紀(jì)沉沒的“哥德堡號(hào)”商船上打撈出來的中國(guó)外銷瓷，同時(shí)展出的還有上世紀(jì)20 30年代瑞典考古學(xué)家安特生經(jīng)中國(guó)政府批準(zhǔn)帶走的、現(xiàn)存瑞典東方博物館的一批新石器時(shí)代陶器。

　　石守謙：80年了，時(shí)間好快啊。80歲的人是一個(gè)老頭子，但我們希望故宮在80年后開始一個(gè)新生命，用新的生命延續(xù)過去光輝的80年。

　　記者：聽過二位的介紹，我們覺得兩岸故宮都是從保護(hù)世界遺產(chǎn)、弘揚(yáng)中華文化的主旨出發(fā)，突出開放性、社會(huì)性、國(guó)際性的特點(diǎn)，來籌劃慶祝紀(jì)念活動(dòng)的。那么在相似或相同的宗旨下，兩岸故宮博物院之間有沒有一些交流計(jì)劃？

　　鄭欣淼：兩岸故宮合作交流雖未有正式的方案和計(jì)劃，但總的是向前推進(jìn)的。1992年兩院合編《國(guó)寶薈萃》，各選有代表性的藝術(shù)品76件，邁開了可喜的第一步。兩院的一些人員因業(yè)務(wù)關(guān)系，也曾到對(duì)方進(jìn)行工作訪問或?qū)W術(shù)交流，有的研究文章也出現(xiàn)在對(duì)方的刊物上。去年初我訪臺(tái)時(shí)，對(duì)于臺(tái)北故宮在文物管理、展覽方面的做法，在文化產(chǎn)品開發(fā)、經(jīng)營(yíng)方面的舉措，及其與國(guó)際博物館界的聯(lián)系方面，留下了很深的印象。

　　石守謙：我們和北京故宮的合作，并沒有局限在80周年這個(gè)事情。我們前幾年就和故宮的院長(zhǎng)、副院長(zhǎng)、研究人員見過面，也曾經(jīng)討論過這種可能性。但到目前為止，還處于討論階段，沒有一個(gè)實(shí)質(zhì)的具體的方案出來。其實(shí)，兩岸故宮的合作一向?yàn)橥饨缑芮嘘P(guān)心。我們也跟大家說明過，雙方對(duì)文化交流都是持非常正面肯定的態(tài)度。但是有一些細(xì)節(jié)不得不處理，文物的安全、歸還的保證等。我也跟鄭院長(zhǎng)見過面，他一年前還訪問過臺(tái)灣。最近我們也交換過意見，我們都很希望在學(xué)術(shù)研究、展覽方面進(jìn)行合作。

　　鄭欣淼：兩岸故宮珍藏的都是中國(guó)傳統(tǒng)文化藝術(shù)的精粹，都負(fù)有弘揚(yáng)中華文化的責(zé)任，而且雙方的藏品本來就是一個(gè)整體，有著很強(qiáng)的互補(bǔ)性。兩岸學(xué)人的交流、合作，既是學(xué)術(shù)研究深入的需要，也是兩院自身發(fā)展的需要。最近我還與石院長(zhǎng)聯(lián)系，我們對(duì)進(jìn)行研究、交流活動(dòng)都抱有期待，也相信會(huì)有切實(shí)的行動(dòng)。臺(tái)北故宮一直擔(dān)心文物來內(nèi)地展出后能否安全返回，我以為這是不必要的。如果仍不放心，也可兩院在第三地合作辦展覽。

　　記者：當(dāng)今文物保護(hù)的觀念日漸深入人心，博物館(院)在普及文化、教育方面功不可沒。故宮作為世界著名的博物院，在這方面有什么新的思路與舉措？

　　石守謙：首先我們把思路調(diào)整成為以觀眾為主導(dǎo)，因而我們先從觀眾的立場(chǎng)了解他們想要什么，怎樣可以吸收，對(duì)什么樣的事情有興趣，才能夠把想要推廣、教育的東西融合進(jìn)去。我們意識(shí)到觀眾群在改變，新一代的觀眾實(shí)際上是在完全不同的媒體文化環(huán)境中成長(zhǎng)的。所以，我們?cè)谶@幾年里非常注意新的媒體，在展覽設(shè)計(jì)、圖錄說明、教育活動(dòng)的設(shè)計(jì)等方面都要照顧到新的觀眾群。

　　鄭欣淼：為了更好地發(fā)揮故宮在文物普及、教育、研究等方面的作用，我們從1998年開始文物藏品、古建筑和管理的信息化進(jìn)程，“數(shù)字故宮”正在快速而穩(wěn)健的建設(shè)中。2001年7月我們開通了國(guó)內(nèi)最大的博物館信息網(wǎng)站，有文物藏品鑒賞、古建筑導(dǎo)游、明清史研究、有關(guān)出版物介紹及院學(xué)術(shù)期刊全文瀏覽等欄目，日均訪問量已達(dá)60多萬次。

　　石守謙：電腦科技非常重要。現(xiàn)在十幾、二十幾歲的觀眾，在這樣的環(huán)境中成長(zhǎng)，我們的模式就不能停留在古典的方式。古典的方式會(huì)顯得無法互動(dòng)。所以，我們?cè)谙朐趺礃颖M量貼近觀眾，用觀眾最親切的方式與其互動(dòng)。

　　我舉一個(gè)內(nèi)地觀眾了解的例子?！叭嵌盐幕痹?jīng)來過臺(tái)灣，非常成功。為什么？因?yàn)槿嵌训男蜗笞屝乱淮挠^眾感覺非常有趣。我們當(dāng)時(shí)的宣傳、所有的教育導(dǎo)覽都圍繞在多元文化的新鮮感，所以觀眾反應(yīng)非常好。而品質(zhì)同樣非常好的“草原文化”，從票房來說卻很失敗，因?yàn)樗慕裹c(diǎn)沒有凸顯出新的趣味、角度，只停留在被動(dòng)介紹蒙古民族的形成、輝煌的歷史，這當(dāng)然是很重要的歷史知識(shí)，但是缺少吸引力，其實(shí)如果換一個(gè)宣傳、行銷的角度，它的教育活動(dòng)就更容易推動(dòng)。

　　鄭欣淼：許多人都知道我們故宮有個(gè)介紹太和殿的虛擬現(xiàn)實(shí)節(jié)目。這是中日合作的“故宮文化資產(chǎn)數(shù)字化應(yīng)用研究所”的首項(xiàng)成果，借助計(jì)算機(jī)虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)，參觀者不僅可以零距離觀察太和殿的任何角落，還可實(shí)現(xiàn)人機(jī)互動(dòng)。這項(xiàng)技術(shù)既可讓人們近距離、全方位感受和了解各類珍貴文物，更可以永久保留它的全部數(shù)據(jù)信息，再現(xiàn)其輝煌。這一合作還在繼續(xù)，第二部《天子的宮殿》虛擬現(xiàn)實(shí)作品將于明年完成。這兩部的DVD都將向社會(huì)發(fā)行。

　　數(shù)字化技術(shù)在故宮古建筑保護(hù)中正發(fā)揮著重要作用。比如，把明清檔案中相關(guān)的古建筑檔案數(shù)字化，建立古建筑數(shù)據(jù)庫(kù)；應(yīng)用“激光三維掃描測(cè)量”技術(shù)，可將古建筑的信息轉(zhuǎn)換成虛擬現(xiàn)實(shí)的模型或者二維的圖紙；我們還應(yīng)用數(shù)碼技術(shù)，記錄故宮古建筑彩畫的色彩。這項(xiàng)技術(shù)在中國(guó)已應(yīng)用到敦煌壁畫的記錄中，用在古建筑上還是首次。上述這些古建筑數(shù)字信息都將在故宮資料信息中心數(shù)據(jù)庫(kù)中進(jìn)行統(tǒng)一編目和管理，可方便地提取。當(dāng)然，打造“數(shù)字故宮”是個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，還要繼續(xù)努力。在外語版方面，臺(tái)北故宮比我們做得好。

　　記者：正如石院長(zhǎng)所說“故宮80周年開始一個(gè)新的生命”，那么在世界博物館的整體格局下，二位對(duì)故宮未來發(fā)展有什么新的預(yù)期與定位？

　　石守謙：世界博物館目前處在互相競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)。臺(tái)北故宮在將來怎樣才能占據(jù)更為重要的地位，是我們關(guān)心的問題。我覺得，不能只是被動(dòng)地保存原有傳統(tǒng)文物精華而已，我們希望它能夠積極地扮演世界文化再創(chuàng)造的有力的推手。這不能只是喊口號(hào)，一定要有行動(dòng)。

　　我們與其它世界一流的博物館有什么差別？我們一定要有我們的立足點(diǎn)，這個(gè)立足點(diǎn)是無可取代的，中國(guó)傳統(tǒng)文化藝術(shù)精華是我們重要的背景。同時(shí)，我們會(huì)盡量朝向一個(gè)大格局，在這個(gè)格局下，我們提出對(duì)未來文化創(chuàng)造的看法，這樣的話，臺(tái)北故宮博物院的收藏就會(huì)在未來世界文化創(chuàng)造上扮演一個(gè)舉足輕重的角色。我想這是臺(tái)北故宮80年后努力的方向。我們深深覺得，從我們所收藏的這部分寶物，到整個(gè)亞洲的文化，對(duì)整個(gè)世界文化的形成都是非常重要的，我們必須要給自己這樣一個(gè)任務(wù)和使命。

　　鄭欣淼：北京故宮博物院是依托故宮(紫禁城)建立的，它是中國(guó)最大的博物館，有以清宮舊藏為主的100多萬件文物，還有豐富的宮廷歷史文化遺存。它所在的紫禁城是世界上現(xiàn)存建筑面積最大、保存最完整的古皇宮，是世界文化遺產(chǎn)。故宮博物院是世界上極少數(shù)同時(shí)具備藝術(shù)博物館、建筑博物館、歷史博物館、宮廷文化博物館等特色，并且符合國(guó)際公認(rèn)的“原址保護(hù)”、“原狀陳列”基本原則的博物院和文化遺產(chǎn)。這一特殊地位，使故宮成為最有代表性的中華文明的象征。

　　北京故宮的未來發(fā)展，是在博采眾長(zhǎng)的同時(shí)堅(jiān)持并發(fā)揚(yáng)自己的特色，更好地發(fā)揮在保存、傳承中華文化并創(chuàng)造新的文化中的作用，這其實(shí)就是對(duì)世界文化的貢獻(xiàn)。已報(bào)請(qǐng)國(guó)務(wù)院審批的《故宮保護(hù)規(guī)劃》將使紫禁城保護(hù)與博物院建設(shè)提升到新的水平?，F(xiàn)在我們正在進(jìn)行歷時(shí)10多年的大規(guī)模修繕、對(duì)文物藏品的全面清查和整理、建設(shè)新的展覽場(chǎng)館以及加強(qiáng)學(xué)術(shù)研究等工作。使故宮成為中國(guó)與世界交流、傳統(tǒng)與現(xiàn)代對(duì)話的文化圣地和精神家園，這是我們的決心，我想也是全國(guó)人民的期望。（光明日?qǐng)?bào)記者李韻、新華社記者陳斌華、裴闖）