“焚香、點(diǎn)茶、掛畫(huà)、插花?！币环矫?，作為宋人生活美學(xué)中“四般閑事”之首，品香藏香成為當(dāng)下都市人一種新的生活美學(xué)追求，而另一方面，沉香收藏經(jīng)歷了最近15年為人津津樂(lè)道的高速發(fā)展，成為收藏領(lǐng)域的一個(gè)典型。

　　關(guān)于沉香收藏，最近15年的“大變”應(yīng)如何分析？如何從價(jià)格趨勢(shì)，判斷入市時(shí)機(jī)？在復(fù)興中國(guó)傳統(tǒng)文化的當(dāng)下，從宋人生活美學(xué)“四般閑事”延伸而來(lái)的品香藏香，現(xiàn)在的沉香藏家有何新玩法？在由廣東省沉香研究會(huì)發(fā)起的跨界沉香品鑒會(huì)前夕，羊城晚報(bào)記者采訪了沉香收藏界的專家。

　　受訪嘉賓

　　謝利豐：廣東省沉香研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)

　　祝正東：資深沉香藏家，上海市商業(yè)聯(lián)合會(huì)沉香專業(yè)委員會(huì)常務(wù)副主任

　　壹

　　[市場(chǎng)] 十五年起伏，研判入市時(shí)機(jī)

　　沉香此前的市場(chǎng)變化，一直受到關(guān)注。沉香價(jià)格上漲百倍，藏家群體擴(kuò)大了20倍，而最近5年，增速放緩，行家們認(rèn)為出現(xiàn)了“洗牌”效應(yīng)。這些數(shù)據(jù)意味著什么？從價(jià)格走勢(shì)來(lái)看，現(xiàn)在是入市的好時(shí)機(jī)嗎？國(guó)外回流突出，是什么市場(chǎng)信號(hào)？

　　羊城晚報(bào)：最近這15年，沉香收藏市場(chǎng)經(jīng)歷了一個(gè)比較大的起伏波動(dòng)，受到大家關(guān)注。你們?nèi)绾慰创@15年的市場(chǎng)波動(dòng)？

　　謝利豐：沉香的收藏?zé)?，?003年開(kāi)始受到關(guān)注。2008年全球金融風(fēng)暴是一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，不少人因?yàn)樾枰缅X(qián)，就出手了許多收藏級(jí)沉香。有好貨出現(xiàn)，市場(chǎng)就開(kāi)始繁榮，一直高漲到2013、2014年算是一個(gè)高峰。當(dāng)時(shí)奇楠的克價(jià)從200元到一二萬(wàn)元，增值足有百倍。例如頂級(jí)的奇楠香，按年增長(zhǎng)的數(shù)據(jù)有些能達(dá)到一年300%的增幅。因?yàn)閷?duì)于沉香收藏家而言，他追求的都是頂級(jí)的有收藏價(jià)值的沉香，越頂級(jí)的東西，收藏的潛力和收藏價(jià)值越高，所以這個(gè)大幅的增速為人津津樂(lè)道。

　　到了現(xiàn)在，價(jià)格已在高位，增長(zhǎng)速度放緩。但據(jù)我觀察，市場(chǎng)還在擴(kuò)大，雖然沒(méi)有5年前的高速增長(zhǎng)，這促使了一些原先抱著短期投資目的進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的人，也在慢慢退出，這反而對(duì)市場(chǎng)是健康的。

　　另外，沉香的收藏群體，從2009年到2014年擴(kuò)大了大概有20倍，直到現(xiàn)在，外延也在不斷擴(kuò)大中，從以往比較單一的收藏老料大料，到現(xiàn)在用香習(xí)慣生活化，群體越來(lái)越大。這對(duì)于沉香收藏來(lái)說(shuō)，是一個(gè)正向的發(fā)展。

　　祝正東：沉香收藏最近15年的大變化，很典型地反映出整個(gè)收藏市場(chǎng)的狀況。收藏行業(yè)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展景氣指數(shù)是密切相關(guān)的。從中國(guó)經(jīng)濟(jì)騰飛，一直到北京奧運(yùn)會(huì)、上海世博會(huì)，一整條延長(zhǎng)線大概從2003、2004年，到2014年左右達(dá)到一個(gè)頂峰。當(dāng)時(shí)電商還剛剛起步，實(shí)體店鋪的活躍度非常高，可以看到像廣州這樣的沉香集散地非常興旺，收藏氛圍濃厚，產(chǎn)業(yè)鏈從收藏級(jí)別到消費(fèi)級(jí)別都在迅速發(fā)展。再看近5年，從頂峰時(shí)期到現(xiàn)在，包含收藏與消費(fèi)級(jí)別在內(nèi)的沉香總體來(lái)看，整體價(jià)格水平下降了大概20%左右。但是收藏級(jí)的沉香一出現(xiàn)，還是有市場(chǎng)的，只是價(jià)格增幅沒(méi)有2014年時(shí)那么大了。

　　羊城晚報(bào)：2013、2014年前后，拍賣(mài)市場(chǎng)上有一些高價(jià)拍品出現(xiàn)。應(yīng)該如何分析這些天價(jià)拍品？你對(duì)沉香收藏的未來(lái)走勢(shì)怎樣研判？

　　謝利豐：拍賣(mài)市場(chǎng)上，往往涉及的是很具體的某一塊拍品。拍賣(mài)是整塊拍品呈現(xiàn)的，有些拍品很小一塊，也許只有10克左右，但非常難得，所以能拍出50萬(wàn)，那么這樣算下來(lái)，克價(jià)就是5萬(wàn)。所以成交價(jià)還跟具體的拍品有關(guān)，而不完全只看當(dāng)時(shí)一般的行情。

　　目前的收藏級(jí)沉香，價(jià)格并不算下降，只是將一些品種級(jí)別不好的沉香和投機(jī)者，逐漸淘汰出市場(chǎng)。

　　祝正東：我認(rèn)為當(dāng)時(shí)的沉香熱，導(dǎo)致太多人進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，他們抱持的是一種短期投資獲利離場(chǎng)的心態(tài)，這很容易產(chǎn)生泡沫。而現(xiàn)在行情放緩，反而有利于擠掉一些泡沫，類似“洗牌”效應(yīng)。包括沉香熱潮頂峰時(shí)，很多人開(kāi)始種植沉香，但不是特別好的品種，到現(xiàn)在10年沉香樹(shù)開(kāi)始可以結(jié)香了，但出品不理想，市場(chǎng)價(jià)格也未達(dá)預(yù)期，所以很多這一類人就退出了。

　　現(xiàn)在放緩的價(jià)格趨勢(shì)，并不影響收藏級(jí)別沉香應(yīng)有的價(jià)值和地位。因?yàn)槭詹丶?jí)的東西，數(shù)量是有限的，不可能源源不斷地出現(xiàn)，而整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)還在穩(wěn)步往上走，富裕人群已經(jīng)超過(guò)三億，所以收藏級(jí)別沉香一出現(xiàn)在市場(chǎng)上，仍然很受歡迎。我認(rèn)為這也是一個(gè)入市的好時(shí)機(jī)。我留意到最近兩年不少?gòu)膰?guó)外回流的頂級(jí)藏品出現(xiàn)，也側(cè)面說(shuō)明了這個(gè)趨勢(shì)。我認(rèn)為，經(jīng)歷“洗牌”后的市場(chǎng)會(huì)更健康，未來(lái)沉香仍然會(huì)往上走，但會(huì)是一種緩慢的態(tài)勢(shì)。

　　羊城晚報(bào)：以往是國(guó)內(nèi)沉香往國(guó)外輸送，現(xiàn)在是許多國(guó)外的沉香回流，這是否是目前值得關(guān)注的收藏新趨勢(shì)？

　　謝利豐：國(guó)外回流的情況確實(shí)存在。收藏級(jí)別的老料本來(lái)就少，沒(méi)法作為行業(yè)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，粗略地看，頂級(jí)老料每年回流大概也就是幾十公斤，這個(gè)數(shù)字很大了。但據(jù)我所知的另一個(gè)進(jìn)口數(shù)據(jù)，從印尼、新加坡而來(lái)的星洲系沉香以及沉香木，2015年是50噸，2016年是150噸。當(dāng)然這其中絕大部分是普通用于雕刻的原料，而非收藏級(jí)沉香，但也可以略微反映國(guó)外原料回流的趨勢(shì)。

　　這種頂級(jí)沉香回流的市場(chǎng)情況，也是沉香的變現(xiàn)能力的體現(xiàn)。當(dāng)國(guó)外大經(jīng)濟(jì)環(huán)境不好時(shí)，藏家要出手，頂級(jí)收藏級(jí)的沉香比普通的沉香，變現(xiàn)能力要強(qiáng)得多。

　　祝正東：據(jù)我觀察，沉香入口量增加了，價(jià)格卻沒(méi)有太大變化。這反映出國(guó)外藏家可能由于經(jīng)濟(jì)原因?qū)⒉仄烦鍪?，而?guó)內(nèi)藏家則趁低吸納。包括近幾年我參加國(guó)內(nèi)一些香博會(huì)、拍賣(mài)會(huì)時(shí)，也發(fā)現(xiàn)拍賣(mài)的很多都是國(guó)外的東西，當(dāng)?shù)氐暮昧侠狭仙僖?jiàn)。這些老料數(shù)量有限，一旦出現(xiàn)整個(gè)行業(yè)的人都會(huì)盯著。

　　貳

　　[玩法]品香藏香新玩法

　　香文化的復(fù)興，沉香從少數(shù)人的收藏，變成了更大眾化的關(guān)注，進(jìn)入更多元的生活化場(chǎng)景，有了與以往不同的新玩法。這對(duì)于品香、藏香，有何影響？曾經(jīng)風(fēng)靡一時(shí)的日本香道，與當(dāng)下正流行的宋代生活美學(xué)，會(huì)對(duì)沉香收藏帶來(lái)怎樣的不同變化？

　　羊城晚報(bào)：著名的“莞香”“廣東香”，現(xiàn)在狀況如何？

　　謝利豐：我們常說(shuō)的三大香系，海南、廣東、廣西、云南這些地方，我們就叫做莞香系列。第二個(gè)越南、柬埔寨、老撾、緬甸這幾個(gè)地方，我們叫做惠安系列；馬來(lái)西亞、新加坡、印尼這一派，我們就叫做星洲系列。

　　廣東的沉香種植十分興盛，目前廣東種植面積已經(jīng)有70萬(wàn)畝，光是化州都已經(jīng)差不多20萬(wàn)畝了。這樣的產(chǎn)能會(huì)形成一個(gè)規(guī)?；漠a(chǎn)業(yè)鏈，對(duì)未來(lái)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)影響。

　　祝正東：廣東香農(nóng)很活躍，也有很多新發(fā)明出現(xiàn)在廣東。歷史上莞香很出名，它的香氣非常柔和優(yōu)雅，有一種甜美的奶油芳香?，F(xiàn)在一些新的種植方法，盡管年份比較年輕，卻能恢復(fù)我們過(guò)去記憶當(dāng)中的老的莞香香氣，基本屬性沒(méi)有什么變化，香氣也非常的明顯，這就為莞香創(chuàng)造了一個(gè)重新進(jìn)入中國(guó)千家萬(wàn)戶的基礎(chǔ)。

　　羊城晚報(bào)：有何值得關(guān)注的新品種？

　　謝利豐：在茂名電白一帶，香農(nóng)的活躍度很高。他們發(fā)明了用嫁接等方法，三五年就能長(zhǎng)成一些直徑不大的沉香。雖然年輕，但香味也很濃郁，香農(nóng)們認(rèn)為這種品種達(dá)到了他們心中對(duì)沉香種植的設(shè)定，也不追求等待幾十年的老料了。這是一個(gè)值得關(guān)注的新品種、新現(xiàn)象。

　　祝正東：這個(gè)話題當(dāng)然是藏家們一直在關(guān)注的。茂名的這類新方法、新品種，它確實(shí)有符合奇楠的特征。聞起來(lái)確實(shí)是奇楠的味道，用刀輕輕地削，也是非常柔軟。樹(shù)心是黑的，放在嘴里吃也有苦澀味。但是現(xiàn)在定論還為時(shí)過(guò)早，我們還在用顯微鏡以及其他科學(xué)儀器在研究它的數(shù)據(jù)，分析它與老料奇楠的差別。

　　羊城晚報(bào)：那么這些年輕的人工種植品種，會(huì)否對(duì)收藏市場(chǎng)造成影響？

　　祝正東：如果說(shuō)要踏上收藏級(jí)別，目前還沒(méi)有這個(gè)可能性。因?yàn)樗€太細(xì)小，最粗的也就是直徑一厘米左右，相當(dāng)于一根筷子粗細(xì)，連手串也做不了?，F(xiàn)在所謂收藏級(jí)的老料，塊頭很大，幾百克甚至有幾公斤的，拿在手里一看就知道不得了。所以現(xiàn)在這些人工種植品種，大多是打成粉或者做成精油使用。

　　謝利豐：這對(duì)于香文化的普及和傳播，是有意義的。人們品香、用香越來(lái)越普及，隨著消費(fèi)升級(jí)，這個(gè)高端用香群體，未來(lái)很有可能就轉(zhuǎn)變?yōu)槭詹丶?jí)沉香的藏家。

　　羊城晚報(bào)：國(guó)內(nèi)香文化以及藏家，有何新變化？

　　謝利豐：現(xiàn)在有個(gè)新變化，就是隨著香文化的普及，比較好品質(zhì)的沉香、以后會(huì)有更多生活化場(chǎng)景。所以，我們4月份即將舉行的交流品鑒會(huì)，也不僅僅是如以往般展示一些資深藏家的收藏，而是搭建一個(gè)跨界平臺(tái)，讓大家認(rèn)識(shí)沉香的背景知識(shí)之余，能夠?qū)⑾阄幕c書(shū)畫(huà)、音樂(lè)、茶道這些傳統(tǒng)文化生活結(jié)合。正如之前人們常常談?wù)摰乃未蠲缹W(xué)“焚香、點(diǎn)茶、掛畫(huà)、插花”，品香就是其中一個(gè)重要環(huán)節(jié)。香文化是什么？文化就是從生活中提煉出來(lái)的。

　　祝正東：香文化的復(fù)興，這幾年其實(shí)有著不同的文化背景和心態(tài)轉(zhuǎn)變。最開(kāi)始人們對(duì)日本香道感興趣，是因?yàn)橄阄幕瘡闹袊?guó)唐宋時(shí)期傳到國(guó)外，在日本形成了香道。很多人當(dāng)時(shí)專門(mén)去日本學(xué)習(xí)香道。但我這些年在全國(guó)巡回培訓(xùn)交流時(shí)，也發(fā)現(xiàn)了新的趨勢(shì)。國(guó)人慢慢覺(jué)得日本香道那種突出的儀式感，并不是自己最希望追求的。中國(guó)人對(duì)香的最大品鑒喜好，還在于香氣。所以我們能看到近幾年人們又回到了對(duì)沉香的品質(zhì)和香氣品鑒的訴求上。包括前段時(shí)間在都市白領(lǐng)中大熱的電視劇，大篇幅鏡頭描繪的宋代焚香流程，吸引人們討論，其實(shí)也是人們回歸傳統(tǒng)審美，對(duì)用香藏香的追求。那么接下來(lái)的消費(fèi)升級(jí)，肯定也會(huì)對(duì)更進(jìn)階的收藏沉香有所影響。而且隨著“一帶一路”的發(fā)展，我認(rèn)為中國(guó)的香文化，將會(huì)有更大影響力。

　　叁

　　[藏家入門(mén)]如何鑒別如何避“坑”？

　　羊城晚報(bào)：關(guān)于沉香的鑒別一直是一個(gè)難點(diǎn)。目前的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和各省的團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)，制定的進(jìn)程如何？

　　祝正東：目前要鑒別沉香，像年份、產(chǎn)地這樣的重要指標(biāo)，主要還是憑經(jīng)驗(yàn)。國(guó)家級(jí)的沉香標(biāo)準(zhǔn)，只有去年國(guó)家林業(yè)局出臺(tái)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但也只對(duì)“真?zhèn)巍庇袠?biāo)準(zhǔn)，而沒(méi)有更細(xì)化的等級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。這對(duì)于廣大沉香收藏群體來(lái)說(shuō)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠?，F(xiàn)在各省各地比如廣東、上海、北京、海南，也有不同的“團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)”，但并不是國(guó)標(biāo)，而是相當(dāng)于行業(yè)自律性質(zhì)的指導(dǎo)性標(biāo)準(zhǔn)，供藏家稍以借鑒。

　　還有一個(gè)問(wèn)題，由于沉香可以入藥，在我國(guó)藥典里，對(duì)沉香的標(biāo)準(zhǔn)定得太低了！乙醇浸出物只需要10%，就可以被認(rèn)定為沉香。我作為參與制定標(biāo)準(zhǔn)的一分子，也一直在討論，應(yīng)該把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)適當(dāng)細(xì)分和提升。比如入藥或制作商業(yè)用香的，至少要達(dá)到15%-20%左右；達(dá)到30%以上，基本上才是被大家認(rèn)可的入門(mén)級(jí)沉香；能夠達(dá)到40%或50%以上，才算是好的沉香，可基本歸入收藏級(jí)。

　　羊城晚報(bào)：現(xiàn)在科技進(jìn)步，有沒(méi)有一些新的作假方法，需要提醒留意？

　　祝正東：現(xiàn)在有些作假技術(shù)非常高明，甚至迷惑了不少藏家。它是把很多片狀的沉香，高壓成塊，且通過(guò)注入精油，讓它擁有更好的香味。這樣你去檢測(cè)它的成分，它反映出來(lái)也是沉香，但它實(shí)際上并不是一整塊的原生木頭，而是人為制造的假象。這種作假手段對(duì)誰(shuí)最有用呢？對(duì)喜歡手串的人。因?yàn)榻?jīng)過(guò)高壓出來(lái)的材料，比重很重。每一顆珠子都能沉下水去。所以我一直反對(duì)用“沉水”這個(gè)方法來(lái)鑒別沉香。

　　那么要如何分辨？靠經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)槿藶橹圃斓?，包括高壓而成，它總歸是不那么自然，木紋非常均勻，每一顆都非常清晰飽滿，這反而不正常了。自然界的東西不可能太完美，過(guò)于完美就不符合大自然的生長(zhǎng)規(guī)則。

　　羊城晚報(bào)：藏家入門(mén)有何提示？

　　謝利豐：多看、多聞、多交流、多上手。多看看頂級(jí)的好料老料，自然就會(huì)對(duì)收藏級(jí)沉香有一定認(rèn)識(shí)。