“就故宮整體而言，它的收藏是非常多元多樣的。當(dāng)時(shí)運(yùn)到南方的藏品，是從藝術(shù)史的角度選擇了被認(rèn)為是精品的文物南遷。但現(xiàn)在的北京故宮也征集了很多文物?！?br/>
　　11月13日，臺(tái)北故宮博物院前院長(zhǎng)周功鑫在上海國(guó)際童書(shū)展上出席了“圖說(shuō)中華文化故事”系列叢書(shū)的新書(shū)首發(fā)活動(dòng)。在活動(dòng)之后的專訪中，周功鑫和澎湃新聞?dòng)浾吡钠鹆藘砂豆蕦m，談及人們常說(shuō)的北京故宮有“宮”無(wú)“寶”，而臺(tái)北故宮有“寶”無(wú)“宮”，但其實(shí)，北京故宮的藏品量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于臺(tái)北故宮，而人們會(huì)有錯(cuò)誤的印象，她覺(jué)得是因?yàn)楸本┕蕦m受制于宮殿本身的空間，無(wú)法展示更多的藏品。而大陸游客只知道臺(tái)北故宮的翠玉白菜和肉形石，只是因?yàn)榇蠹叶伎吹枚?br/>
　　“圖說(shuō)中華文化故事”系列叢書(shū)由周功鑫主編，試圖用150個(gè)成語(yǔ)為切入點(diǎn)，圖文并茂講述成語(yǔ)故事，并在書(shū)后介紹與每個(gè)成語(yǔ)相關(guān)的歷史、文化、生活美學(xué)和文物，由淺入深，也適合家長(zhǎng)和老師帶著孩子一起閱讀。同時(shí)該叢書(shū)由好萊塢動(dòng)畫(huà)分鏡師擔(dān)任藝術(shù)總監(jiān)，繪畫(huà)采用電影分鏡的概念。據(jù)周功鑫稱《戰(zhàn)國(guó)成語(yǔ)與趙文化》繁體字版目前共印9000冊(cè)，已基本售罄。

　　北京故宮有“宮”無(wú)“寶”，臺(tái)北故宮有“寶”無(wú)“宮”？

　　澎湃新聞：之前李敖說(shuō)過(guò)北京故宮有“宮”無(wú)“寶”，臺(tái)北故宮有“寶”無(wú)“宮”，大陸也一直有好東西都被帶到臺(tái)灣去的說(shuō)法，這種說(shuō)法可信嗎？

　　周功鑫：事實(shí)上，就故宮整體而言，它的收藏是非常多元多樣的。當(dāng)時(shí)運(yùn)到南方的藏品，是從藝術(shù)史的角度選擇了被認(rèn)為是精品的文物南遷。但現(xiàn)在的北京故宮也征集了很多文物。

　　那時(shí)南遷精品選擇的第一個(gè)方向是宋元的字畫(huà)和好的瓷器，可是清朝很多帝王的畫(huà)像我們都沒(méi)有。因?yàn)槲覀冞x擇的東西從藝術(shù)史的角度來(lái)說(shuō)是時(shí)間比較久遠(yuǎn)的，所以南薰殿中早期一直到明代的帝王像我們都有。可是從整個(gè)中國(guó)歷史或者藝術(shù)史來(lái)看，每個(gè)朝代都有自己的重要性。那個(gè)時(shí)候沒(méi)選擇清代帝王畫(huà)像的原因還是認(rèn)為清朝就是當(dāng)代。1925年故宮博物院成立，1931年“九·一八”事變，日本人占領(lǐng)了東北。后來(lái)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束沒(méi)多久，我們馬上又包裝來(lái)南方。所以從這樣的角度選擇帶走的東西，有其本身的考量。

　　那么北京故宮給人這種有“宮”無(wú)“寶”的印象是因?yàn)樗谵k展覽方面，會(huì)受制于宮殿本身的空間，它沒(méi)有現(xiàn)代博物館所需要的空間。所以不能做太多更新，要維持它原來(lái)的空間，只能做部分文物的展出。因此感覺(jué)上它只有宮殿，但事實(shí)上它收藏的文物非常多。從鄭欣淼院長(zhǎng)上任就開(kāi)始做清點(diǎn)了，到單霽翔院長(zhǎng)，他說(shuō)藏品有180多萬(wàn)件?，F(xiàn)在臺(tái)北故宮的藏品大概是70多萬(wàn)件。

　　不過(guò)這次北京故宮90周年紀(jì)念有所改觀。因?yàn)閱戊V翔院長(zhǎng)本身是學(xué)建筑的，所以他在空間的處理方面做了很多工作，開(kāi)放了不少以前封閉后經(jīng)整修的宮殿給民眾參觀，一方面可以疏解人潮，另一方面也改善了展覽的空間。

澎湃新聞：大陸游客到臺(tái)灣，都會(huì)去看人氣最高的肉形石和翠玉白菜，其實(shí)臺(tái)北故宮還有很多值得一看的寶物，那您對(duì)大陸游客有沒(méi)有其他游覽建議？

　　周功鑫：這兩件物品人氣高的話，只是說(shuō)大家能看得懂。因?yàn)榘撞耸侨粘Ｉ钪薪?jīng)常能夠見(jiàn)到的，而翠玉白菜是一個(gè)巧雕式的玉器，一般人看得懂?？墒侨绻氵M(jìn)入到中國(guó)傳統(tǒng)文化里面，你就會(huì)明白這只是個(gè)工藝，它代表了晚清的工藝。但如果進(jìn)一步了解中國(guó)傳統(tǒng)文化，這里面的東西太多了。銅、瓷、玉和書(shū)畫(huà)等等，這些不同的類型都有各自的特質(zhì)以及可供學(xué)習(xí)的東西，所以我是建議大陸的朋友眼界放大一點(diǎn)，各方面都多看一點(diǎn)。像瓷器有瓷器本身的美，有各個(gè)時(shí)期特別的風(fēng)格。對(duì)于玉器也是如此，翠玉白菜是清朝晚期的東西，除了它以外，從遠(yuǎn)古到新石器時(shí)代一直到清朝，太多各色各樣的玉器。還有銅器和書(shū)畫(huà)更是這樣，所以希望大家能多看一些，那種學(xué)習(xí)會(huì)是不一樣的。

　　澎湃新聞：藝術(shù)史是您的研究領(lǐng)域，那么從藝術(shù)史的角度來(lái)看，清朝這些模仿實(shí)物的雕刻藝術(shù)價(jià)值如何？比如和宋朝的藝術(shù)品相比較？

　　周功鑫：每個(gè)時(shí)代都有它的風(fēng)格，當(dāng)時(shí)在宋朝，他們的藝術(shù)品位是很高。除了它本身風(fēng)格的特殊性以外，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候是皇帝帶著大家在做，所建立的高雅品位可以說(shuō)是上行下效。在推廣和獎(jiǎng)勵(lì)方面，造就了不少大的藝術(shù)家。這個(gè)倒是宋朝那個(gè)時(shí)候特有的。

　　可是清朝也有它特有的。從瓷器來(lái)看，它的琺瑯彩瓷就非常特別，也具有特別的創(chuàng)新意義。所以我們?cè)诳此囆g(shù)史的時(shí)候，每個(gè)時(shí)代有它特別的風(fēng)格創(chuàng)建，這應(yīng)該是被大家肯定和欣賞的。

　　所以不能說(shuō)哪個(gè)時(shí)代是最好的，不過(guò)宋朝藝術(shù)品本身的品質(zhì)以及藝術(shù)的風(fēng)格方面占的比例大，再加上宋朝本身是一個(gè)文風(fēng)很盛、藝術(shù)品位非常高的時(shí)代。這個(gè)“高”和皇室的推廣、社會(huì)本身在那樣的氛圍中所塑造出來(lái)的成就都有關(guān)。

　　瓷器到宋代有了很大的突破，那個(gè)突破就是因?yàn)槭袌?chǎng)需要多，很多人在日常生活中需要這樣的東西。在宋朝，到飯店去吃飯，要看用的器具是不是夠好，掛的畫(huà)是不是夠水準(zhǔn)，才會(huì)到這個(gè)飯店來(lái)，這就是一種提升。另外我們從市場(chǎng)消費(fèi)來(lái)講，有這個(gè)需求，所以很多人會(huì)大量做瓷器，選最好的進(jìn)入到某些好的飯店；畫(huà)家也會(huì)拼命畫(huà)畫(huà)，因?yàn)橛惺袌?chǎng)嘛，每個(gè)飯店、每個(gè)家里面都要掛好的作品。所以在宋朝從上到下都在這么做，上面的人在鼓勵(lì)，下面的人在仿效，所以成就了那樣的一個(gè)時(shí)期，一個(gè)藝術(shù)的巔峰期。

　　澎湃新聞：您曾在采訪中說(shuō)2009年的雍正文物展顛覆了雍正算計(jì)權(quán)謀的形象？能具體談?wù)勈窃鯓永谜蛊纷龅降膯幔?br/>
　　周功鑫：這個(gè)是因?yàn)槲易约菏菍W(xué)藝術(shù)史的。我自己從藝術(shù)的方面去猜想雍正這個(gè)人。比如從康熙、雍正和乾隆三個(gè)人的瓷器來(lái)看，就覺(jué)得雍正的瓷器非常細(xì)雅，然后看他雕刻小品的那些東西，就是那么的溫潤(rùn)雅致。這個(gè)我覺(jué)得和稗官野史所講的殘忍或者粗魯?shù)挠赫床詈艽螅揖拖胍鲞@個(gè)展覽，讓文物說(shuō)話，讓觀眾去認(rèn)識(shí)雍正。

　　我們將他那個(gè)時(shí)代所有的文物展出以外，還展出了他的奏折。從奏折里面我們看到了他的為人。從他和父親、兄弟和臣子之間的互動(dòng)，可以看出雍正是個(gè)有情有義、有感情的人，并且是個(gè)很用心的人。從雍正和內(nèi)務(wù)府造辦處之間的溝通可以看出他自己會(huì)指點(diǎn)工人說(shuō)，像瑪瑙杯，一定要從細(xì)處去看，打磨得深和久，讓它的圓潤(rùn)感要出來(lái)。他批的奏折里面都是在說(shuō)你要怎樣做到細(xì)致和文雅，所以可以看出他是有品位的人，他懂得怎么去看東西，還指導(dǎo)這些工人怎么去做。所以這些一展出之后，就是讓文物說(shuō)話，再加上和檔案放在一起，大家就明白了他的為人。二月河來(lái)和我談的時(shí)候，他就說(shuō)：“周院長(zhǎng)，如果我先看這個(gè)展覽，然后再寫《雍正王朝》，那就會(huì)是不一樣的了。”所以就可以看到這其中的史觀改變，而且二月河還是個(gè)歷史小說(shuō)家。后來(lái)這整個(gè)展覽使得大家對(duì)雍正的看法都改變了。這和我自己做研究喜歡一手資料也有關(guān)，讓文物來(lái)說(shuō)話，讓文物告訴觀眾雍正是什么樣的一個(gè)人。

傳統(tǒng)文化在臺(tái)灣

　　澎湃新聞：臺(tái)灣對(duì)于傳統(tǒng)文化和歷史的重視與保留可能要多于大陸，那么在臺(tái)灣類似“圖說(shuō)中華文化故事”的青少年讀物，其出版情況是怎樣的？

　　周功鑫：此類圖書(shū)在臺(tái)灣也非常少。因?yàn)閮砂兜那闆r相同，臺(tái)灣的孩子們也都在應(yīng)付考試，他們沒(méi)有多余的時(shí)間去看課外圖書(shū)。有人就說(shuō)了，既然沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)，我為什么還要做。我說(shuō)市場(chǎng)是靠創(chuàng)造的。如果你的東西能夠吸引小孩子，而且青少年正處于成長(zhǎng)發(fā)育的階段，如果給了他們好的東西、好的讀物、好的資訊，他們的一生都會(huì)改變。所以我們希望通過(guò)他們熟悉的媒介，也就是圖像的認(rèn)識(shí)和學(xué)習(xí)，提起他們的興趣，讓他們?cè)诠φn之余，還可以想到這套書(shū)是可以幫助他學(xué)到東西的。

　　這套書(shū)的效果的確出來(lái)了。大概兩個(gè)多月前，有個(gè)家長(zhǎng)打來(lái)電話謝我，她說(shuō)：“我特別要謝謝你，我有個(gè)六年級(jí)的女兒，平時(shí)不喜歡看書(shū)，尤其是課外書(shū)，因?yàn)閷W(xué)校的課程都應(yīng)付不來(lái)?？墒俏屹I了這套書(shū)放在家里，她一口氣就看完了，而且還讓我給她買第二套?！?br/>
　　這套書(shū)用成語(yǔ)做媒介，因?yàn)槲覀冎?，成語(yǔ)都是史實(shí)，里面的事事物物都是真實(shí)的。坊間的成語(yǔ)圖書(shū)都是四個(gè)字的解釋，看不到背后的史實(shí)和時(shí)代背景。而我們用成語(yǔ)作為媒介，介紹歷史、文化、藝術(shù)以及生活美學(xué)甚至是文物。孩子們可能興趣只在于成語(yǔ)的部分，其他的像成語(yǔ)背景、成語(yǔ)的應(yīng)用以及圖說(shuō)故事和延伸閱讀，這都是為父母和老師進(jìn)行親子閱讀等預(yù)備的，這個(gè)資料讓他們的認(rèn)識(shí)更深，在帶領(lǐng)孩子閱讀的時(shí)候呢，孩子會(huì)獲得比較多。

　　澎湃新聞：這里每本書(shū)后面都有很多博物館提供的圖片，也算本書(shū)的一大特色？

　　周功鑫：有些地方是繪圖，沒(méi)有用到博物館的圖片。博物館原本有拍出來(lái)這些照片，但他們沒(méi)有檔案，而我們用的基本是博物館公開(kāi)出版的資料。我們將來(lái)希望全部用照片。我們也想借圖書(shū)的出版來(lái)提升博物館本身在這些檔案方面的工作，所以我們也會(huì)幫他們找錢，讓他們?nèi)ヅ恼掌Ｎ覀兿Ｍ@樣做到互相幫忙。同時(shí)我們有個(gè)數(shù)據(jù)計(jì)劃，讓每個(gè)博物館都建立一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，其中包括圖片和相關(guān)的研究資料，之后和我們一起合作，進(jìn)行資料的云上傳，讓讀者通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)可以看到這些資料，能夠進(jìn)行深入的學(xué)習(xí)。

　　澎湃新聞：我看到這套書(shū)沒(méi)有采用臺(tái)北故宮博物院的照片，這是為什么？

　　周功鑫：臺(tái)北故宮博物院收藏的戰(zhàn)國(guó)時(shí)期文物都是傳世的，而我們這里選擇的都是出土文物，有具體的出土位置。文物的地域性和史實(shí)相結(jié)合，具有更強(qiáng)的歷史感和真實(shí)感。我們學(xué)習(xí)中國(guó)藝術(shù)史的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)的是在地的認(rèn)識(shí)。如果邯鄲的小朋友看到在邯鄲出土的文物，就會(huì)說(shuō)：“我們邯鄲原來(lái)出土了這么多文物?！绷硪环矫嫦Ｍ伙@地域性的文化。

澎湃新聞：您擔(dān)任臺(tái)北故宮博物院院長(zhǎng)期間，曾致力于文化創(chuàng)意工作，是指出售的紀(jì)念品還是？

　　周功鑫：不止，那是和產(chǎn)業(yè)結(jié)合的。我的文創(chuàng)工作除了增加我們禮品店的供銷禮物外，還要使得產(chǎn)業(yè)增加文化底蘊(yùn)，給他們做文化認(rèn)識(shí)方面的訓(xùn)練，讓他們?cè)谂_(tái)北故宮找到創(chuàng)意的源泉，打開(kāi)他們的思考和靈感。

　　我們?cè)谶M(jìn)行系統(tǒng)地授課，叫做“文化與創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研習(xí)”，根據(jù)臺(tái)北故宮的收藏，有系統(tǒng)地進(jìn)行介紹課程。因?yàn)樗麄儊?lái)自產(chǎn)業(yè)，一般對(duì)文物是有距離的，所以我先從感知的打開(kāi)開(kāi)始。初級(jí)半年的研習(xí)分為三個(gè)階段，第一個(gè)階段就是為期兩個(gè)月的感知打開(kāi)，讓他們?nèi)ソ佑|。對(duì)于聽(tīng)覺(jué)，讓相關(guān)的老師帶領(lǐng)他們聽(tīng)聲音，關(guān)于嗅覺(jué)，教他們?cè)趺绰勏悖粡某詵|西來(lái)體會(huì)味感，還有視覺(jué)，教他們?cè)趺纯?。因?yàn)楦兄拇蜷_(kāi)，靈感會(huì)從各方面涌來(lái)。第一，在多元的感知下面，會(huì)有自己的選擇，創(chuàng)意也容易產(chǎn)生。第二，當(dāng)感知打開(kāi)以后，創(chuàng)意有了，進(jìn)入文物的學(xué)習(xí)，自己就有感覺(jué)了。我要用哪個(gè)時(shí)代的風(fēng)格，我抓到了哪個(gè)時(shí)代的特質(zhì)，這個(gè)適合為哪些人做設(shè)計(jì)，他們就會(huì)有自己的判斷。最后進(jìn)入設(shè)計(jì)的環(huán)節(jié)，我們還有請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)大師為他們做評(píng)審，如果他們做出了很好的東西，那就和臺(tái)北故宮做雙品牌，我們就會(huì)進(jìn)行品牌授權(quán)。如果他們不想和故宮合作，那也沒(méi)關(guān)系，他們可以將自己的創(chuàng)意行銷全球。

　　澎湃新聞：對(duì)于故宮博物院和其他博物館的資源來(lái)說(shuō)，最好是能夠?qū)嵉貐⒂^，但對(duì)于游客來(lái)說(shuō)，很多時(shí)候都只能走馬觀花，如果想獲得更多，其實(shí)前期的知識(shí)儲(chǔ)備很重要，但這對(duì)普通民眾來(lái)說(shuō)又很難做到？在這方面您有什么建議？

　　周功鑫：我倒是覺(jué)得去博物館是一種很好的學(xué)習(xí)。因?yàn)榈讲┪镳^可以買書(shū)回去，可以聽(tīng)導(dǎo)覽，現(xiàn)在也有一些影像資料，包括網(wǎng)上也有一些相關(guān)資訊。那么如果是有計(jì)劃的，你可以選擇自己所要的題材，比如銅、瓷或玉，然后進(jìn)行系統(tǒng)的學(xué)習(xí)。所謂的系統(tǒng)，就是用一段時(shí)間，集中精神，選擇喜歡的瓷器，從陶俑到歷代的瓷器開(kāi)始看資料。這樣系統(tǒng)看下來(lái)，加上現(xiàn)在可以借助的渠道和媒介非常多。從這樣的學(xué)習(xí)中建構(gòu)一個(gè)系統(tǒng)性的認(rèn)識(shí)，可以很好地幫助我們獲得藝術(shù)的提升。就是要有計(jì)劃、有系統(tǒng)地進(jìn)行學(xué)習(xí)。比如一般人不太容易進(jìn)入到書(shū)畫(huà)里去，但是長(zhǎng)期慢慢地累積，你就會(huì)慢慢地對(duì)畫(huà)有所了解，書(shū)法也是一樣。退休的老年人時(shí)間也比較多，可以有計(jì)劃地這樣做。近的話可以上網(wǎng)看看，有時(shí)間的話可以利用附近的圖書(shū)館，還有不要忘了博物館，是很好的學(xué)習(xí)地方。