“終北國”是一個抽象又虛無的國度

記者：距離上次您做個展應(yīng)該有四個年頭了，能否透露下11月22日即將在今日美術(shù)館舉辦的展覽線索？

瞿廣慈：其實我的線索性很強，有時候我覺得線索性過強。每次展覽都有一個創(chuàng)作邏輯，做這個展覽之前沒有一個特定地要為了做展覽而準(zhǔn)備特定的作品。最早我做《集體主義》的時候很簡單，當(dāng)時我在大學(xué)當(dāng)老師、做領(lǐng)導(dǎo)，我們經(jīng)常開會，從生活當(dāng)中慢慢對自己的作品有影響。《鳥兒問答》的狀態(tài)也是我到北京最悠閑的狀態(tài)，所以做了那個展覽。這個展覽也是如此，有一天跟高館長（今日美術(shù)館館長高鵬）說，發(fā)現(xiàn)這批做完的作品沒有道具，以前做的所有作品都是有道具的。所謂道具比如小紅本兒，那是對我來說非常重要的道具。后來我發(fā)現(xiàn)沒有道具之后反而呈現(xiàn)出一種比較抽象的概念，形式上感覺加強了之后，很多內(nèi)容反而變得更加空泛。

記者：此次展覽名字為“終北國”，像是一種臆想出來的虛指國度。

瞿廣慈：高館長作為這次展覽的策展人，給我建議了一些展覽題目，我覺得挺好?！督K北國》，我覺得就是某種國度，其實我想呈現(xiàn)的展覽狀態(tài)也是一種挺虛無的國度概念，因為我覺得世界上沒有這樣的國度。那么《終北國》是一個什么概念？不像桃花源就是美好的感覺，《終北國》是非常抽象的，沒有特定的好或是不好，每個人都有評判，世界被切割成很多面。當(dāng)自己在工作室的時候是一個世界，可是進入CBD的時候又是另一個世界，對我而言經(jīng)營一個品牌的時候又是一個世界，每個人的世界是很不一樣的，我想呈現(xiàn)的就是這個狀態(tài)。等到這個題目呈現(xiàn)之后，的的確確我對這個展覽的傾向性更加明確，包括這個展覽分為兩個部分：一部分是創(chuàng)作；一部分與 “稀奇”有關(guān)，呈現(xiàn)的也不是完全形而下的概念。原先想做得非常日常和形而下，但是做著做著就變成一種比較抽象的概念，展覽中一個區(qū)域呈現(xiàn)出來的是一種比較精神性的、空虛的，但是它是物化的，是雕塑、工作室的狀態(tài)；另外一個區(qū)域則是非常物質(zhì)化的，“稀奇”的產(chǎn)品也是商品，必須非常物質(zhì)化、高度商業(yè)化、現(xiàn)實化，但當(dāng)一件東西做到極致的時候也呈現(xiàn)出某種抽象化的感覺，材料有時由于造型的變化會變成另外一種質(zhì)地的感覺。

記者：其實我們很期待這次展覽的亮點，因為感覺您應(yīng)該更重視創(chuàng)意和空間的利用，所以在布展方面會做大量的功課？

瞿廣慈：展覽路線設(shè)計，一進來第一眼的呈現(xiàn)，然后又走過一個展覽空間進入另一個空間，其實我都是有設(shè)計的，兩種反差會非常大，彼此之間沒有影響，可以穿越過去。創(chuàng)作與生活如膠似漆又自然生長

記者：能否簡述下到目前為止的幾個重要創(chuàng)作轉(zhuǎn)折節(jié)點和代表作品特征？

瞿廣慈：我的作品跟我的生活有關(guān)系，談我的生活才能談作品。從本科畢業(yè)走向研究生畢業(yè)呈現(xiàn)不一樣的狀態(tài)，相對比較自由，沒有特別的針對性。到了大學(xué)當(dāng)老師之后，大概有一兩年時間幾乎沒怎么創(chuàng)作，倒是做了很多實驗性、材料性的研究，沒有做具象的作品，等到2002年開始重新做創(chuàng)作，也跟我那時的生活有關(guān)。我差不多在大學(xué)呆了七年，其中五年當(dāng)院長助理，這個工作對我影響很大，今天我能管理一個團隊就是因為過去當(dāng)過老師、領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系。對于我來說是很重要的階段。之后就開始做“稀奇”了，我這個人閑不住，做“稀奇”這件事情本身對我而言是非常接地氣的。

記者：在您的創(chuàng)作中最有代表性的形象就是一個胖胖的穿著工農(nóng)兵服裝的男人，帶有后革命的色彩，為什么選擇創(chuàng)造這樣的形象？

瞿廣慈：我記得有人問一個作家，寫作是怎么寫的，如何去編造這些情節(jié)？他說只要文字放在文章里，文字就會自然生長，就不會去刻意雕琢。所以我可以描述很多特別的細節(jié)，這些細節(jié)根本不存在，但是又會覺得是合理的。因為是文字自己在生長，可能跟著你的感覺在生長，這個小人物、小胖子，對于他來說，他也是自己在生長。就像一個孩子一樣，他已經(jīng)活了，即便我不再去管他，但依然是活的。帶著自己的角色做自己的事，這個事情有時候跟我沒什么關(guān)系。就是自己成為那樣的人，那樣做事了，創(chuàng)作就應(yīng)該是這樣的。

記者：在您的創(chuàng)作中總是充滿敘事性以及暗喻，很多看來都是從生活中得到的靈感，比如《菜刀幫》看著老實人壓不住火，是否可以具體跟我們聊聊生活中哪些元素會時常打動您？從這些看似戲謔的表面，會產(chǎn)生哪些思考？

瞿廣慈：沒有特別，說句實在話，其實可以用很多種描述方式進行表達。之所以用雕塑來創(chuàng)作，是因為我做起來比較熟悉。我曾經(jīng)想過做關(guān)于十句特別有意思話的作品，比如我聽過一個重慶人說了一句特別有意思的話：“雖然我長得像鬼火一樣，我的生命也像鬼火一樣，但是我依然可以照亮你”，非常草根化。包括北京話說“看到老實人壓不住火”也一樣。我其實特別想做一批圖解的作品，但是這個需要等待，但藝術(shù)家有時候的確要設(shè)立一些目標(biāo)。

記者：《最后晚餐》應(yīng)該是從2004年到2014年一直在做。

瞿廣慈：對， 最近做的是《最后的晚餐——點贊》，原來拿著的小紅本換成了“點贊”，時代感有變化?！包c贊”現(xiàn)在還有專門說“手動點贊”，這是非常當(dāng)下的存在，突然之間這件作品變得更加當(dāng)代了，它使得我們今天的生活和那個時代的表達息息相關(guān)了。

選擇來自于清晰的認知與自信

記者：您剛一畢業(yè)就得了全國美展的最高獎項，后來在二級市場也拍得高價，可以說一直以來都順風(fēng)順?biāo)?，這么早被認可當(dāng)時是什么感受？現(xiàn)在又怎么看？

瞿廣慈：從讀大學(xué)到獲獎，再到研究生畢業(yè)，這個過程跟現(xiàn)在很多年輕人一樣。其實未來會怎么樣誰都不知道，像登山一樣，有一塊磚頭你能踩得住，就往上踩。因為整個山是什么樣看不到、也看不清楚，能走到哪兒也不知道，總是覺得前面有塊石頭能踩住就踩住，有一棵樹能扒住就扒住，人走著走著肯定有一些自己的體驗和要求或者自己最初想登到什么樣的山和什么樣的高度，之后不斷地當(dāng)你走到一定高度看到風(fēng)景的時候又對世界有一個新的認識，可能會重新設(shè)立一個目標(biāo)。

那個時候藝術(shù)家都是非常貧窮的，雖然我和向京是最早被市場認可的雕塑家。但當(dāng)你從一個貧窮學(xué)生剛剛能養(yǎng)活自己，到開始不斷有財富這個概念的時候，其實都是站立不穩(wěn)的，讓你覺得真牛，從貨幣到錢到數(shù)字。而今天我們看待這事兒的時候已經(jīng)非常淡定坦然了，但同樣還是很不容易的。

因為中國當(dāng)代藝術(shù)其實分兩個階段：第一個階段算是中國當(dāng)代藝術(shù)處于地下形式的，因為沒有一個肯定的市場或是肯定的力量托著就很難存在，那時候只有一個渠道，全國美展之類的展覽，當(dāng)然我覺得自覺的力量也是很重要的；第二個階段是市場，沒有當(dāng)代藝術(shù)的市場繁榮，就沒有中國當(dāng)代藝術(shù)大面積的茁壯開花，無論是開什么樣的花，結(jié)什么樣的果，無論是學(xué)理界、時尚圈，還是媒體，當(dāng)代藝術(shù)家的社會地位或被各方面認知的高度是遠遠高于傳統(tǒng)藝術(shù)家的。

拍賣充當(dāng)了非常重要的角色，其實年輕藝術(shù)家的路很少。市場這條路給了我們很多可能性，至少我們能養(yǎng)活自己，這個很重要。當(dāng)你沒有展覽的時候有拍賣，那個時候可以說每次拍賣全是新的，今天拿出來的拍賣全是老的。其實正常拍賣應(yīng)該全是老東西，但是那時特別有意思，我的方式是全推新品，對于我們的作品而言就像新品發(fā)布一樣。當(dāng)時所謂自我的創(chuàng)作狀態(tài)和學(xué)術(shù)狀態(tài)，依然是像商品推薦一樣去做，所以今天我能夠把控一個品牌，對我來說太容易了，那時候才難。瘋狂沖價格、沖數(shù)據(jù)，到今天為止依然是這樣的。年輕人在這時一定要冷靜。

記者：您畢業(yè)之后去上海師范大學(xué)任教，這是一般都很向往的職業(yè)——在大學(xué)當(dāng)老師，為什么后來又回來北京，并且成為了職業(yè)藝術(shù)家？

瞿廣慈：當(dāng)時有各方面的原因，跟我和向京受的教育有關(guān)系。雖然我是上海人，但不得不承認的確北京整個藝術(shù)人文環(huán)境好一些，機會更多，有意思的人多。我覺得七年大學(xué)對我們幫助很大，更多是跟學(xué)生在一起，單純地研究、教學(xué)，也有很好的雕塑環(huán)境和條件。

走，是因為我覺得很多時候，很多人不明白人生的路是怎樣的。在某一個階段必須有某些環(huán)境、某些人、某些事陪著你，當(dāng)你再往前走的時候必須要重新開始規(guī)劃自己的人生路。在沒有條件的情況下，一塊石頭、一棵樹，只要踩得上去都要踩，但到了需要真正做的時候必須放下拐杖，赤手空拳地出去打。

對于我和向京而言，在大學(xué)無非就是兩點，一是職業(yè)，關(guān)乎生存、生活，二是關(guān)乎理想，藝術(shù)教育是一個非常復(fù)雜的事情，我有時候認為藝術(shù)教育其實不存在，是一個偽概念，因為教人藝術(shù)是很難的事。后來因為沒有職業(yè)的原因可以輕松地選擇城市，我自己有很多可以選擇，向京也可以選擇做攝影師，但是某種程度使命落在雕塑上，就一心想把雕塑做好，我從來不覺得做雕塑有多重要，有時候是一種使命感，作為向京來說她也會有這種感覺。

上海依然是我很喜歡的城市，所以我覺得我們很幸運，我的生活是雙城記，北京、上海、再加個杭州來回跑。上海的文化還是后殖民文化，上海的藝術(shù)依然是后殖民藝術(shù)，始終沒有找到真正自己內(nèi)心的東西，上海的文化氣脈跟我不太同，而北京是有一種挺強大的民族自尊心存在，民族主義挺重要。

當(dāng)老板要扎實做事 “稀奇”是溫情的禮物

記者：您既是雕塑家，同時從2010年開始和向京共同出資注冊 “稀奇”品牌成為創(chuàng)始人，那么為什么要創(chuàng)立“稀奇”？

瞿廣慈：2010年我在香港藝術(shù)中心作了一個叫做《飛天使者》的個展。考慮到香港是個高度商業(yè)的城市，人們停留在文化產(chǎn)品上的目光不會很久，我便將我的一件重要作品≪天使≫卡通化為彩虹天使。男女各七個顏色，構(gòu)成了兩道我想象中的天使霓虹。不得不承認我的運氣好，本來這些只是作為藥引子的小作品居然在著名的Lane Crawford成為知名的藝術(shù)商品。而我那會兒其實只是很沒出息的打算在北京798開一家只賣天使叫做“天堂”的小店。

稀奇的X＋Q是我的Qu和向京的Xiang的結(jié)合，這個名字響亮而好記是向京弟弟向華的神來之筆。后來我們又在商標(biāo)下面加了一個“Beijing”，我覺得這個想法在大家爭相起洋名的今天顯得非常之酷。就這樣，我們有了商標(biāo)，然后有了在銀泰的店。

記者：稀奇的口號是：“稀奇是藝術(shù)，稀奇是禮物”，這也傳達出品牌的理念，您怎么做好這種禮物的文化？

瞿廣慈：禮物是非常溫情的東西，特別具有情結(jié)感，如果你不能把情結(jié)性、故事性挖掘出來，是很難做禮物的。禮物像一個老朋友。我們共同的老朋友，以前朝夕相處，卻一別十年。禮物就是挖掘我們共同的記憶和情懷。過去我特別喜歡賈樟柯的《站臺》，情結(jié)感特別好，尤其《站臺》里各個時代的通俗歌曲，過了多少年發(fā)現(xiàn)這些東西都變成經(jīng)典了，因為情懷加上去了，每個人唱的時候都是有不同的記憶，每個人的記憶都是不一樣的，同樣一個歌有人唱得嘻嘻哈哈，有人唱得稀里嘩啦。

今天為什么要重新闡釋禮物？因為今天的禮物變成一種非常世俗化的東西，品牌。其實中國人是一個非常禮尚往來的民族，特別愛送禮物，而且我越來越覺得送禮是現(xiàn)代社會人的所需，為什么？分身乏術(shù)。

記者：目前有多少種禮品分類？銷量最好的是哪類？哪些又是拳頭產(chǎn)品？

瞿廣慈：其實過去有兩種，雕塑類和設(shè)計類，現(xiàn)在設(shè)計類會越來越少，更多的是做雕塑類。

記者：藝術(shù)家從商也非罕見，但藝術(shù)家涉及商業(yè)有時會被非議，您有沒有遭遇過？對此現(xiàn)象怎么看？

瞿廣慈：都沒當(dāng)著我說過，所以我也不知道，有一些好朋友會跟我說，老瞿你太傻了，不應(yīng)該去做。我覺得當(dāng)你想做一件事情的時候沒有傻不傻的。這世界上沒什么非議不非議，在于是否能承受，每個人“體質(zhì)”不一樣，這是練出來的。

記者：其實藝術(shù)家的生活相對是閑適的，而從事商業(yè)卻會比較忙碌，這兩種生活的對比中，是否也有一些時候會問自己為什么？

瞿廣慈：最初為什么想做，做之前有一些事情是可以考慮到的。如同人都知道最后會死，整天抱怨沒意義，盡量去承受，但我也不會忙累到為“稀奇”殉職，這件事對我而言，不存在特別大的框框。

記者：在真正將“稀奇”投入大眾市場過程中，遇到了哪些困難是最難解決的？

瞿廣慈：還好，都不是特別困難，關(guān)鍵在于下多大決心去做。中國的生存環(huán)境，尤其公司的生存環(huán)境特別糟糕，不過中國的確還有很多機會，在西方連這個機會都沒有，事情都是兩面的。

記者：一年當(dāng)中您和向京會為“稀奇”單獨做一些作品嗎？

瞿廣慈：今年做得多，有很大進步。

記者：與古根海姆美術(shù)館商店的合作應(yīng)該是打開了一道通往世界市場的大門，并且對中國藝術(shù)品牌給予認可，目前還有哪些與國外的合作項目？

瞿廣慈：一個是古根海姆，一個是V&A（即英國Victoria & Albert Museum，裝飾藝術(shù)的權(quán)威博物館）。古根海姆是直接買斷我們的產(chǎn)品，但最開始他們很難接受。有兩個原因：第一，對中國產(chǎn)品本身有質(zhì)疑；第二，“稀奇”價格幾乎是最貴的，所以最初是在商店賣賣看，但很快就全賣掉了。曾經(jīng)也希望“稀奇”為他們其他的藝術(shù)家制作一些產(chǎn)品，但被我拒絕了，因為今天我擁有的經(jīng)歷、時間、智慧、才華替別人做，一旦做出來之后會同質(zhì)感，這對我來說是不行的，即便給我開出很好的條件、價錢。后來是和V&A一起合作了一款產(chǎn)品，被BBC選為2013年最佳藝術(shù)風(fēng)格禮物。

海外市場其實做起來很累，太遠了，對我們而言就是一個美譽。雖然重要，但市場太小，花很多精力才能做，與其這樣不如好好把國內(nèi)基礎(chǔ)打好，甚至國內(nèi)基礎(chǔ)還不如說是把公司內(nèi)部品牌建設(shè)打造好，那個是基礎(chǔ)中的基礎(chǔ)，做完這個慢慢生根發(fā)芽。

說一個比較肉麻的故事，南方有一種毛竹種下去三年之內(nèi)都看不到它在長，以為死了，三年之后一天長30公分，太夸張了，為什么？因為它三年一直往地下長，最深可以走60米。就應(yīng)該先往地下長，別著急上來秀，如果沒有根，再漂亮一棵樹遇大風(fēng)就刮倒了。

只要我們的產(chǎn)品在，即便沒有店，不做活動，依然會有人來找，所以我覺得不著急，今年做產(chǎn)品就比較多。我們一方面整合了很多商店，比如798那家關(guān)了，是因為跟UCCA合作了，三里屯關(guān)了，也是因為有一些合作，上海、深圳各有一家，北京是新光天地和銀泰，總而言之，不需要開那么多。 “稀奇”的作品從形態(tài)而言的差異化、復(fù)雜性都是達到一個新高度，包括效果、技術(shù)革新。

記者：“稀奇”目前發(fā)展得不錯，并且已經(jīng)盈利，除了維持正常運營和發(fā)展之外，您打算如何使用這些資金？

瞿廣慈：雖然開始盈利，但一直沒有掙到什么錢，因為一直在投入。但是我希望有一些富余的盈利會做一些小公益，但還沒做成的事不想去說太多。我和向京也做一個小基金，給一些年輕藝術(shù)家，比如說去哪兒旅行一下看看，隨時支持。有個很棒的年輕設(shè)計師，覺得日本建筑特別好，但沒有足夠的資金去，我們就資助他兩萬在日本呆一個月，可以把呆的地方好好看一下。 “稀奇”的盈利，我和向京是絕對不會拿一分錢放進口袋里的，我們兩個都是零工資，做一個品牌非常不容易。