導(dǎo)語： 在繪畫上生性低調(diào)的劉墉十八年沒有辦個(gè)人畫展，巨幅畫作也往往才一畫好，就被私人收藏，一般人不易見到，所以在內(nèi)陸來講，劉墉創(chuàng)作繪畫作品常常會(huì)被覺得是玩票的，但是熟悉劉墉的人都知道，他是繪畫的科班出身，一直堅(jiān)持創(chuàng)作，從2001年開始他的畫作在蘇富比就有上拍，他也常常說文學(xué)和繪畫是他的雙翼，雖然偶爾會(huì)感覺同時(shí)繪畫和寫書是一件痛苦的事情，但是這種生活方式是他所不能割舍的，而且從現(xiàn)在看來，劉墉說自己根本就是一個(gè)畫家。

記者： 這次在北京匡時(shí)拍賣預(yù)展的首次展出，應(yīng)該說是劉先生在內(nèi)地的這種藝術(shù)首秀，是什么樣的契機(jī)讓大陸的藏家可以有機(jī)會(huì)跟您有這樣的一個(gè)接觸?

劉墉： 我非常感謝匡時(shí)的董總，董國強(qiáng)先生，他在紐約特別利用一個(gè)晚上到長島我的家里頭來跟我聊聊天，也跟我提到可以拿一些作品到匡時(shí)拍賣。但是我通常不太希望由我直接拿出來，因?yàn)榈檬奶?，一個(gè)畫家直接拿出來也會(huì)唯恐賣得掉賣不掉，賣得高還是賣得低，特別是要討好欣賞者的眼睛，所以又透過收藏家，有收藏家正好拿出來作品，有很漂亮的，也有在美國美術(shù)館比較喜歡收藏的我的特殊的用噴墨技巧畫出來的作品。我蠻驚訝的是能夠同時(shí)把這兩種作品都放到拍賣場當(dāng)中，可見大陸的收藏家一定是極高的品位。

記者：這一圈下來覺得大陸收藏氛圍怎么樣?

劉墉： 我平時(shí)非常注意中國的收藏情況，所以我也相當(dāng)?shù)亓私庠诖箨懍F(xiàn)在挺火熱的，全國各地的拍賣公司是多的不得了，當(dāng)然是良莠不齊，炒作的情況也是時(shí)有之，假畫當(dāng)然也是無法避免，但是能夠全民都這樣熱衷收藏，這是一個(gè)好事，誠然電視媒體等等也扮演了重要的角色，包括你們雅昌，提供藝術(shù)的資訊，以及電視節(jié)目上無論是鑒寶等等，讓大家覺得家里頭這個(gè)罐，那個(gè)瓶或者是原來掛的字說不定拿出來都是了不得的東西，于是每個(gè)人覺得在平凡當(dāng)中都可能找到相當(dāng)高的價(jià)值，開始去認(rèn)識(shí)自己的平凡，去反省自己的平凡，從另外一個(gè)角度來講對(duì)于整個(gè)藝術(shù)市場注意的民眾越來越多。

記者： 這次看到您在春拍預(yù)展上的五幅作品，涵蓋了您從早期到現(xiàn)在的作品，我也特別想了解一下您現(xiàn)在在美國藝術(shù)創(chuàng)作狀態(tài)怎么樣?

劉墉： 我從小時(shí)候就畫畫，而且我是科班學(xué)畫出身，非常可惜是如同匡時(shí)在介紹我的畫集里邊所講的，可能我的文名掩了化名，居然有很多人聽說劉墉畫畫會(huì)嚇一跳，搞不好還以為我是玩票，我在美國出版中英文有關(guān)繪畫的都是很大幅的作品，已經(jīng)大概有五本，其中有一本在非洲早以前投入《China Books》是中國大陸一個(gè)公司發(fā)行，可惜沒有發(fā)行到大陸來，在大陸現(xiàn)在見得到我的畫集，包括匡時(shí)這次出的大概一共只有三本。他們出我散文集，會(huì)把我的畫放上去，但是知道我畫畫的人恐怕還不是太多。我在研究所，我在紐約的哥倫比亞大學(xué)的博士班，我也念的是美術(shù)教育，我在美國大學(xué)教的是東亞美術(shù)概論跟中國繪畫，我到美國去是由在臺(tái)灣的歷史博物館推薦，同時(shí)應(yīng)邀是到丹維爾美術(shù)館做駐館藝術(shù)家，而我在紐約的圣日旺大學(xué)做了十年的駐校藝術(shù)家，從整個(gè)看起來，我根本就是一個(gè)畫家，在這兒我希望鄭重地澄清我是一個(gè)畫家，也是一個(gè)作家。

記者：看到您出一些不單是畫集也有一些畫論，畫論里邊有一個(gè)問題，中國傳統(tǒng)畫論比較關(guān)注的是一些技法上的東西，重法輕理，您的畫論有沒有這兩方面的一些平衡和權(quán)衡?

劉墉： 文學(xué)與繪畫相互之間的關(guān)系，融合的趣味，我在國外因?yàn)槟阍谖鞣绞澜缃榻B東方文化很重要的一件事情就是要“以理服人”，好像西方的欣賞者很可能問這個(gè)看起來像一二三四，這是什么東西?我說傳統(tǒng)畫《芥子點(diǎn)》，也在《芥子畫譜》上看到了，但是很可能學(xué)生問“《芥子點(diǎn)》是畫什么樹呢?”無論是《芥子點(diǎn)》、《梅花點(diǎn)》，各種點(diǎn)、各種夾葉或者是巖石的皴的方法，我都要深入研究，索興我從大學(xué)時(shí)代就開始收集這方面的資料，所以我有一本書中英文版的，專門講中國繪畫符號(hào)的書，包括鹿角枝、馬牙皴、斧劈皴、折帶皴，跟什么石頭是怎么樣的關(guān)系，拍真實(shí)的景物來對(duì)照傳統(tǒng)的畫法，讓西方世界，其實(shí)也是讓所有學(xué)畫的人能夠更深入了解中國繪畫里邊很多法、很多既定的臨摹的東西其實(shí)是古人觀察自然所創(chuàng)造出來的。只是后來古人觀察松樹，于是畫出來這樣的松針，這樣的符號(hào)，老師就教給學(xué)生，學(xué)生又教給學(xué)生……結(jié)果越來越變得不像原來的樣，松樹我們還知道，柳樹也還知道，竹子也還知道，脫不了那些物性，可是很多點(diǎn)、很多皴法到后來學(xué)者是知其所當(dāng)然，不知其所以然，我在我的作品當(dāng)中是探索所以然。

記者：這也應(yīng)該是您試圖創(chuàng)新的一個(gè)點(diǎn)。

劉墉： 對(duì)，黃老師他也用很多的符號(hào)，但是顯然他把這些符號(hào)是靈活運(yùn)用的，這跟他早期學(xué)西畫水彩有很大的關(guān)系，所以黃老師的與空氣氛圍的感覺也掌握得非常好，水墨淋漓、丈游詩的感覺表現(xiàn)得相當(dāng)不錯(cuò)。

記者：剛才您也講到中西方之間這種關(guān)系，要在西方追求中方傳統(tǒng)的東西。現(xiàn)在國內(nèi)有一種比較普遍的現(xiàn)象，中國的畫家想要走到國外，使中國傳統(tǒng)水墨在國際藝壇上有一席之地，這樣就可能會(huì)比較多地結(jié)合一些西方技法、繪畫的東西，您怎么樣看待這樣一種現(xiàn)象?

劉墉： 不論是什么技法或者是媒材好的畫永遠(yuǎn)是好的畫，如果里頭沒有特殊的精神，只是表現(xiàn)了某一種筆墨的技巧而已，必然就是浮面的東西，所以我們知道有的是把書法、把文字加以變形成為作品，那可以很感人，也有人是把傳統(tǒng)山石的皴法細(xì)細(xì)的，甚至像是小斧皴或者是雨點(diǎn)皴加上云煙畫出來帶有非常古典趣味的，但是又在整個(gè)畫面切割上有現(xiàn)代感的作品也受到重視。當(dāng)然還有一些很可能把唐代的重彩的方式加以發(fā)揮，讓人感覺到十足的中國早期富麗堂皇的位置。不論是以色彩取勝，以構(gòu)圖取勝或以精神取勝，你要感動(dòng)人，讓人看一次好看，看久了還是好看，不是只作為室內(nèi)裝潢的一部分，而是可以長久收存的藝術(shù)品，這是重要的。

記者：談到中國傳統(tǒng)水墨畫，從中國大陸來講1985年之后出現(xiàn)一種新的“新文人畫”，您有沒有一個(gè)了解?

劉墉： 為什么要從1985年呢?

記者：因?yàn)楫?dāng)時(shí)在南京藝術(shù)學(xué)院有一個(gè)叫李小山的學(xué)生，他提出“中國傳統(tǒng)水墨窮途末路”一種觀點(diǎn)，所以會(huì)從那個(gè)界點(diǎn)，您有沒有一些自己的見解?

劉墉： 我想每個(gè)畫家自由地發(fā)揮，透過符號(hào)，中國繪畫是可以寫的，也就是說今天你畫一二三四，畫一些竹子的葉，這些符號(hào)，畫幾根像是竹梗的，甚至竹節(jié)都用加，人家一看這是竹林，你畫的像女孩子假的眼睫毛似的一些符號(hào)，人家說這是松樹，畫幾筆房子，只是畫了房子的輪廓，人家說是幽居，畫了直線，兩三條線說“疑是銀河落九天”是瀑布，誠然繪畫有這個(gè)特質(zhì)，畫家透過這些既有的符號(hào)來寫他的畫，使得欣賞者能夠讀他的畫，于是當(dāng)你看的時(shí)候你說你看一片幽黃，“獨(dú)坐幽黃里,彈琴復(fù)長嘯?！蹦阆氲搅?你看到瀑布前頭石頭坐了個(gè)人，你想到了“行到水窮處，坐看云起時(shí)?！弊约喝ビ兴l(fā)揮，這是非常好的，一種是這樣子走的，另外一種是筆不筆、墨不墨非常瀟灑的、脫落地去畫，其實(shí)像黃賓虹不是也有很多只是積墨一些東西嗎?每一個(gè)畫家自由地發(fā)揮，我們不必把它設(shè)一個(gè)套子，他屬于新文人畫，他屬于舊文人畫，總歸一句話是畫。有的時(shí)候確實(shí)是如同苦瓜和尚《話語錄》講的“筆不筆、墨不墨、畫不畫，自有我在。”你怎么看他什么地方都不好，偏偏他就是好，那有什么辦法呢?有的電影我們看電影，我常?？措娪埃吹?/5我都想站起來走，憋著又是看完了說真好，那個(gè)時(shí)候真好的東西是這樣的東西，所以我認(rèn)為今天中國花壇非常重要的一件事情是不要給自己架個(gè)框子說我是哪個(gè)畫派，我是哪一種不畫，哪一種大發(fā)揮，不要這樣，這樣限制了自己前邊的發(fā)展。

記者：還有另外一種現(xiàn)象，在國內(nèi)做創(chuàng)作畫家自覺或不自覺的會(huì)受到一些影響，會(huì)更多地在作品中融入對(duì)當(dāng)下社會(huì)一些看法，反而會(huì)缺失一些傳統(tǒng)水墨里邊意境的感覺，您怎么看待這樣的東西?

劉墉： 所有的藝術(shù)作品、文學(xué)作品都是反映真實(shí)的生活，所以如果是畫得拉胡琴的一個(gè)鄉(xiāng)野人，或者是一個(gè)陜北高原上邊的一個(gè)年老的農(nóng)民，都是很好的，如同那個(gè)誰，我一下子忘記了畫油畫的誰，早期畫了大的一個(gè)臉，一個(gè)農(nóng)民的臉羅中立的《父親》，多好啊!那一張呈現(xiàn)在我們面前，那么大一個(gè)臉讓我們重新來反省我們所看到的東西，同樣的一個(gè)現(xiàn)代的水墨畫家畫了早餐、燒餅、油條擺在那兒，你再去看它，你從另外一個(gè)角度美感距離上去看，你有你的詮釋，你有你的反省，你反省每日的生活，于是你有了你的感觸，這就是好的作品，所以你說如何一定要表現(xiàn)出塵之憂思，不必要，總歸一句話有內(nèi)涵使人感動(dòng)就是好作品。

記者：另外一個(gè)想從您個(gè)人這一塊，因?yàn)槲乙部吹侥囊恍┙榻B，從您開始畫畫到現(xiàn)在尤其是您去美國之后畫風(fēng)有一些大的轉(zhuǎn)變，請(qǐng)您給我們介紹一下。

劉墉： 我覺得傳統(tǒng)繪畫常常有一個(gè)套子，就好像今天我們畫樹很可能都從這邊的右手拿筆，從這邊就畫樹枝，每一次都這樣畫，漸漸的就脫不開窠臼，所以我從很年輕的時(shí)候就用一個(gè)方法，我把紙這樣褶皺扔在地上看，你看覺得它像什么山、什么樹，我順著那個(gè)去花就可以把原來的套子打破，我也試著不是只是用筆去皴擦，我用嘴含一個(gè)乳管去吹墨，其實(shí)古人也會(huì)吹粉、彈粉等等這種方法來表現(xiàn)，在這一次的匡時(shí)展覽當(dāng)中就有我這樣的作品。

比如畫水我可以用傳統(tǒng)的方式來勾水紋，我也可以染水，拖幾條花青來染水，但是我可以把紙褶皺成小平行線，然后我用噴的方式來表現(xiàn)水，但是最重要的是你的技巧如果加上傳統(tǒng)的筆墨要使新技巧跟舊技巧能夠結(jié)合在一塊，如果新的技巧是一回事，舊的技巧是一回事，兩個(gè)脫開就不對(duì)了，所以我從很早就開始創(chuàng)新，我在大學(xué)時(shí)代畫了一張畫，那個(gè)時(shí)候大學(xué)教授都在講這是什么玩藝兒?可是到了二十年前我開畫展的時(shí)候把那張二十歲的作品又掛出來，同樣的教授看說“噢，這么好!”講究時(shí)代化，一個(gè)畫家要有自我的期許，無論你的畫人家喜歡不喜歡，你自己認(rèn)為好就是好，有的人就好像偉大的藝術(shù)家、音樂家，他們走在時(shí)代的前面，大家只會(huì)看他的后腦勺子，于是大家不肯定他，但是你只要自己肯定自己就OK就成了。

記者：畫畫，藝術(shù)創(chuàng)作相對(duì)于其他的一些社會(huì)意識(shí)形態(tài)滯后一些，可能某一個(gè)特點(diǎn)已經(jīng)過去了畫家才會(huì)有自己這方面的一些東西，很難走到時(shí)代的前面，是這樣的嗎?

劉墉： 我必須講在中國大陸畫家們、藝術(shù)家們應(yīng)該很高興，因?yàn)槲矣X得政治影響到繪畫方面，雖然早期農(nóng)業(yè)學(xué)大寨或者舉著紅旗子，包括李可染先生都會(huì)畫這樣的畫，但是對(duì)于藝術(shù)家的這方面的約束并不是太多的，很多現(xiàn)在在國際上非常有名的油畫作品，你里面看它是有政治的反應(yīng)的，可能他是從照片上直接畫，臨摹一張照片，也可能畫三峽大壩那些人，因?yàn)橐ㄖ龒{大壩，但是大家能夠接受，所以藝術(shù)家們應(yīng)該高興，連模特都應(yīng)該高興，中國的網(wǎng)上放到model的照片，藝術(shù)人體的照片，它的尺度是很寬的，所以高興的應(yīng)該是藝術(shù)家。

記者：在內(nèi)陸來講創(chuàng)作的不管是從題材、范圍還是挺廣的。

劉墉： 挺廣，很大的自由，所以在很多創(chuàng)新方面，在大陸走的路不見得落在世界所謂的主流的后面，尤其是現(xiàn)在，大家更敢走了。

記者：您現(xiàn)在從畫風(fēng)和繪畫的狀態(tài)、技巧上來講比較偏向于哪一種還有什么創(chuàng)新的點(diǎn)?

劉墉： 從來我這個(gè)人就是最“八仙步”，也就是說你莫不請(qǐng)我的身影，我寫文章也是一樣，我可能寫理論，我很可能做工具書，我現(xiàn)在又在寫文字學(xué)的書，我會(huì)寫抒情散文，我寫立志的文章，我寫小說，我寫極短篇，我寫藝術(shù)理論，今天我想做什么就做什么，同樣今天畫畫，昨天匡時(shí)我演講前邊他們放一段影片，影片里頭可以看到我趴在九寨溝的瀑布那兒風(fēng)吹雨淋的，水霧蒙頭，我就在那兒畫，那是一種我的畫風(fēng)。我回來之后畫一張帶一點(diǎn)潑墨色彩，用的石青、石綠試一張，我又用“點(diǎn)著”的方式畫一張樹正瀑布，樹都長在水里頭的感覺，我再用潑墨或者是破墨跟潑模的方式畫連作，都是這么大一張，放在一起成為一大張畫，我就越畫越過癮，我就發(fā)揮，你說我承認(rèn)哪一個(gè)時(shí)候，最后邊所畫的比較抽象的是我的目標(biāo)嗎?No，每一個(gè)人站在今天的位置都是走著你前邊的腳步走過來的，否定了前邊，你怎么樣能夠肯定這兒呢?

記者： 您也說過，同時(shí)寫書和繪畫實(shí)在是一種痛苦的事情，常常會(huì)想要放棄其中一樣，那到現(xiàn)在寫書和繪畫哪個(gè)在您生活中占的比重多一些?

劉墉： 在過去應(yīng)該是寫作是多一些，但是我一定畫畫的，只是我沒有時(shí)間開畫展，所以在前年之前我有二十二年還是二十三年，我沒有在世界任何地方開過展覽，香港蘇富比會(huì)拿我一些作品拍賣，總算是沒有把我給忘掉，這次中國美術(shù)館的“美麗臺(tái)灣”展覽倒是也有我的作品，表示在臺(tái)灣的藝壇似乎也沒把我忘掉，我有的時(shí)候覺得很慶幸，我好像不太會(huì)被斗掉，為什么?因?yàn)槿思艺f其實(shí)他是文壇的，畫壇的說這家伙是文壇，OK，不要跟他計(jì)較了，不要排斥他了，他也不分門、不分派的，我根本不出現(xiàn)，平常是躲起來的，挺好，我就會(huì)出來;文壇的人說畫畫，過兩天他就畫畫去了，我也自己做自己的，所以我會(huì)寫非常非常不暢銷的東西，大家一般只看到我暢銷的東西，我寫兩只大雁跟我過了幾個(gè)月的日子，我會(huì)寫一只螳螂它一生我伺候它，我會(huì)寫我種花種菜，我想寫我就寫，所以你說我哪一個(gè)比重多一些，我是最八仙步，我今天想要干這個(gè)就干這個(gè)，想要干那個(gè)就干那個(gè)，今天中午還在跟我太太講我說我看了匡時(shí)的展覽發(fā)現(xiàn)好多畫家一畫畫那么多，跟他們比起來我實(shí)在是作品少得不象話，講句實(shí)話我的工筆墨骨怎么畫得多呢?我是在檢討，我恐怕得要多畫點(diǎn)兒。

記者：職業(yè)畫家還是不一樣，首先從量上來講，一個(gè)月會(huì)有五張甚至更多的作品。

劉墉： 是，我是很妙，我一定要看到櫻花開了，我走到櫻花樹底下，有文人的啟思或者是詠嘆之后我開始畫，今天沒有讓我有這樣的感觸我就不畫。

記者：我有看您小時(shí)候童年的經(jīng)歷，您對(duì)聲音特別敏感，您說是畫里邊會(huì)有聲音，詩里邊會(huì)有畫，而且您的作品經(jīng)常會(huì)給人一種感覺，似乎有風(fēng)吹過的聲音。

劉墉： 我在我的畫里頭恐怕很重要的一種是“風(fēng)”，是“舞蹈”，其實(shí)我以前也學(xué)現(xiàn)代舞，我就是醉八仙，林懷民一對(duì)一教過我，臺(tái)灣的劉鳳雪非常著名的舞蹈家也一對(duì)一地教過，我以前演舞臺(tái)劇連跳舞，在這些舞蹈當(dāng)中我領(lǐng)悟到許多事情，比如說這個(gè)手出去，你這樣出去是美的，這樣出去是不美的，其實(shí)你畫花的時(shí)候，樹葉的飄擺可以想象是手，那種花可以想象是臉，正面的、側(cè)面的、羞喃的、半垂的臉，所以我主張“觀物精微”，很細(xì)地觀察，寫生，因?yàn)槊恳粋€(gè)東西它的自然都非常得美，就好像我們?nèi)绻春芏鄻湎袷俏嗤┗蛘呤窍袷悄竟蠘?，它那個(gè)常常的葉柄有這么長，上邊有這么大的葉，怎么能撐得住這個(gè)葉柄，這個(gè)柄就這么一折就斷了，你一看中間是空的，這么空的柄怎么能夠撐得住這么大的葉呢，因?yàn)樗哪莻€(gè)裉兒，那個(gè)彎度很好，因?yàn)樗佑|在樹干上的地方它是一個(gè)三角形產(chǎn)生一個(gè)力量，同樣今天我們畫牡丹的葉，牡丹這一筆畫過來畫到接觸到這個(gè)梗子的時(shí)候你要了解接觸的點(diǎn)，你要把那個(gè)精神下來說我讓它長住了，牡丹是二回、三出、羽狀、復(fù)葉，如果是比較靠花，離花比較遠(yuǎn)靠下放的葉子是很多、很多，有那么多一二三，靠那一個(gè)柄，你畫時(shí)候豈能不把精神放下去呢?所以了解這個(gè)物體，做了寫生，觀察了物象，然后把精神放下去，就是觀物精微，體物有情，移情入物，今天我常常畫的畫你會(huì)覺得有一個(gè)風(fēng)來，或者有的時(shí)候更大的風(fēng)，有一些時(shí)候看起來是寫生的，我說請(qǐng)問寫生這么大的風(fēng)你怎么寫生，沒法寫生，所以當(dāng)你了解這個(gè)花你去想象你在風(fēng)中，于是那個(gè)葉子你就可以去創(chuàng)造出來，所以創(chuàng)造的“真實(shí)”是我現(xiàn)在所講的“新文人畫”。

我今天畫一張龍山寺可以有六百個(gè)人物，那里邊的故事非常非常復(fù)雜，它不是一小撮、一小撮的故事，很可能畫面這邊的人跟那邊的人是有關(guān)系的，所以畫就不再只是一個(gè)空間藝術(shù)，而是像文學(xué)一樣成為時(shí)間藝術(shù)，你可以在上邊去發(fā)現(xiàn)，你可以在上邊去閱讀，你可以在上邊去品味，所以我覺得到最后是我們?nèi)擞煽梢杂^到可以游、可以游歷，到可以居住，居住到當(dāng)中，可以在里邊生活，在里邊演出，在里邊感受，這是我在繪畫上的追求。

記者：從您這樣離來講，文學(xué)、戲劇、繪畫各個(gè)方面都是相通的。

劉墉： 都是相同的，所以我同時(shí)搞好幾事情。

記者：那私人收藏呢?您平常也會(huì)關(guān)注一些比較好的作品嗎?

劉墉： 我有兩種收藏：一種是我欣賞佩服的，非常了不得的藝術(shù)家的作品，我會(huì)收;另外一種是我看了我可以跟他去學(xué)習(xí)的，甚或是他是很年輕的畫家，畫得很有味道，就算是他不被大家所接受，所欣賞，但是我看到我會(huì)感動(dòng)，我覺得我要收藏，又或像是任伯年，徐悲鴻非常欣賞任伯年，行家很欣賞任伯年，任伯年到現(xiàn)在的價(jià)錢有的可以達(dá)到很高，有的不見得，OK，有的時(shí)候肯定是不曉得為什么，有的肯定是比較差，因?yàn)槎紩?huì)掛在外邊，就變成了這些問題，我看到任伯年我很感動(dòng)，這種寫生的功力比我還要強(qiáng)，我自認(rèn)為已經(jīng)相當(dāng)好了，我看任伯年這了不得，他真是下了功夫，我會(huì)收任伯年的，所以我有任伯年的冊(cè)頁，我也有傅抱石的冊(cè)頁，我有大千先生的畫，他送給他女兒的(張欣賢)的大潑墨六尺半的，我也有張大千先生離國甚久，第一次回到臺(tái)北的時(shí)候示范揮毫，大揮毫，畫完了，送給我了，OK。

記者：剛才您講到特別喜歡任伯年，任伯年應(yīng)該說是中國傳統(tǒng)水墨最后的一位大家，從他之后對(duì)中國水墨一些像他這種成就的很少了。

劉墉： 應(yīng)該這么講，任伯年第一他變形，他有晚明變形主義的感覺，他的畫會(huì)扭來扭去的，什么江山如此，一個(gè)男孩子倚著馬背就好像天平天國要出征的時(shí)候“關(guān)和一片簫索”，或者是畫《紅拂女》，你看驢子，人家那驢子畫得多精彩，大大的一個(gè)腦袋，多可愛，他有特別的精神在里邊，那個(gè)精神非常人所能及，我必須要說任伯年是了不得的天才，斷斷不可以認(rèn)為他的畫很多，以至于認(rèn)為他是比較商場上的人物，No，他近代比起來，尤其在寫生上面他恐怕是歷代第一又第一的高手，用膠、用紙、用丹宣、生宣的能耐也是沒有的，構(gòu)圖出來，各種人物、花鳥，有的時(shí)候也畫畫山水，各家都能夠涉獵，詩詞好像少點(diǎn)兒，甚至比較裝飾的這些畫有很多很高價(jià)的四聯(lián)屏是很高價(jià)出來的，比較裝飾的也都會(huì)有，任伯年高手，我佩服他。

記者：傅抱石先生在抱石皴有一個(gè)他自己的創(chuàng)作，但是從傅抱石之后他的學(xué)生把他固有化了，沒有其他比較創(chuàng)新，是這樣的狀態(tài)嗎?

劉墉： 抱石皴當(dāng)然打破了原來有的皴法，但是抱石皴不簡單的地方就在于那些皴跟他大塊的染居然能夠往往可以結(jié)合在一塊，不是總能結(jié)合在一塊。傅抱石畫畫也不是都對(duì)，有的時(shí)候他也會(huì)錯(cuò)，他也會(huì)涂涂改，所以有的時(shí)候我們?cè)诩?xì)細(xì)里邊看這張畫他原來畫壞，把它遮住，再不然有一些難以應(yīng)付的題材，比如手等等，他很可能會(huì)避重就輕，他也會(huì)畫某些人物的構(gòu)圖太像散花仙女一樣的，就會(huì)太像了。這個(gè)事情我都在檢討，太像了，好像林風(fēng)眠畫三角形構(gòu)圖的女人一看林風(fēng)眠，畫鳥在葉里頭飛，橫著來幾筆，蘆葦，一看林風(fēng)眠，這也是好處，這也是招牌，這是招牌。所以如果說是哪個(gè)人有一個(gè)形式，有一個(gè)風(fēng)格，他重復(fù)建立他的招牌我們也要給予肯定，因?yàn)闀ǘ际窃趯懲瑯拥淖?，同樣的字用同樣的寫法，如果能夠把同樣的字寫得結(jié)構(gòu)差不多，但是還各有風(fēng)姿依然要被承認(rèn)，所以傅抱石有他不簡單的地方，他的不簡單就是他的不受拘束，所以說往往最后你會(huì)想中國人為什么往往很多畫家最后來畫?是因?yàn)闆]有“最”他就太小心，沒有“最”有什么點(diǎn)子不敢發(fā)揮，“最”呼嚕呼嚕畫出來的，傅抱石往往最后的作品是精彩之作。

記者： 最后一個(gè)問題是替雅昌廣大網(wǎng)友問的，您接下來有沒有在大陸可以看到您更多的畫展或者是畫集出版?

劉墉： 我有一些工具書是希望出版的，因?yàn)槎际亲鍪畮啄甑墓ぞ邥易鎏圃姷墓ぞ邥诖箨懗霭媪?，但是我在繪畫方面的工具書還沒有出版，最近中華書局跟我聯(lián)絡(luò)，好像我研究，我跟黃君璧先生在一起研究了好幾年的《白云堂畫論畫法》，他們好像是感興趣，也有匡時(shí)對(duì)我的文字學(xué)的書也感興趣，所以顯然逐漸走上去了。但是，開畫展誰要辦我的畫展必須要跟收藏我的畫的那些人去打交道，要不然我自己拿不出多少作品，所以現(xiàn)在我會(huì)偷偷地留一些精彩之作，等著將來開畫展，一切隨緣，我這個(gè)人不怎么計(jì)較，如果計(jì)較不是今天我的，就讓他自然發(fā)展。

記者：我們也特別希望更多地看到劉老師的畫展，謝謝劉老師。

劉墉： 謝謝你。