勵(lì)小捷在政協(xié)文藝界別小組討論會(huì)上發(fā)言

去年的黃金周長假，多地景區(qū)客流“井噴”。從故宮遠(yuǎn)超歷史紀(jì)錄的單日客流量18.2萬人次，到“華山爆棚事件”，“假日渴求”的背后，人們對(duì)一些文物旅游景點(diǎn)的文保問題產(chǎn)生擔(dān)憂。

昨天，全國政協(xié)委員、文化部副部長、國家文物局局長勵(lì)小捷接受本報(bào)獨(dú)家專訪時(shí)透露，今年國家文物局將組織專家，督促制定文物旅游景點(diǎn)的游客承載標(biāo)準(zhǔn)，必要時(shí)采取限流措施。勵(lì)小捷呼吁，應(yīng)在損壞文物案件處理中引入公益訴訟。

國家文物局提出要求，無論博物館還是整個(gè)文物系統(tǒng)內(nèi)部人員，不得以職務(wù)身份到社會(huì)上進(jìn)行有償鑒定。但是鼓勵(lì)和提倡文博單位以普及文物知識(shí)為目的，為大眾進(jìn)行免費(fèi)鑒定。

不高于50萬元的罰款數(shù)額與建設(shè)項(xiàng)目投入相比，違法成本低，這就使得責(zé)任單位有恃無恐，有限的經(jīng)濟(jì)處罰手段不足以對(duì)破壞文物的違法行為形成威懾。

文物景點(diǎn)管理

熱門景點(diǎn)將核定日承載量

記者：很多文物景點(diǎn)目前在超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)，因?yàn)槿肆鲏毫Σ豢爸刎?fù)。這方面今年將開展哪些工作？

勵(lì)小捷：今年國家文物局將選出亟待保護(hù)的文物旅游景點(diǎn)率先組織專家核定景點(diǎn)日承載量。這項(xiàng)工作非常必要，老祖宗留下的文化遺產(chǎn)，不僅僅這代人要享用，我們的后代要永續(xù)享用。

記者：游客會(huì)不會(huì)不理解？

勵(lì)小捷：承載量的核定是事關(guān)文化消費(fèi)、文化旅游的大問題，絕不會(huì)關(guān)起門來展開，一定會(huì)廣泛吸取公眾的意見，獲取社會(huì)理解。

記者：這項(xiàng)工作有沒有大概的時(shí)間表？

勵(lì)小捷：近期就將出臺(tái)景點(diǎn)承載量核定的工作方案。

記者：核定涉及面有多廣？全國的文物景點(diǎn)都要核定承載量嗎？

勵(lì)小捷：我們將根據(jù)文物旅游景點(diǎn)類型、矛盾突出程度選擇第一批核定景點(diǎn)。比如故宮的緊迫程度可能比長城的緊迫程度強(qiáng)，要分情況。

記者：一旦承載量核定了，如何根據(jù)這個(gè)數(shù)字去執(zhí)行？

勵(lì)小捷：在承載量確定之后，有關(guān)部門將采取配套執(zhí)行措施。對(duì)于這一點(diǎn)，以前一些景點(diǎn)曾經(jīng)嘗試過總體人數(shù)限流的措施，比如故宮，但試行當(dāng)中人流不斷聚集，并產(chǎn)生不滿情緒，為了穩(wěn)定起見，總體人數(shù)限流的措施無奈被迫放棄。執(zhí)行核定的日承載量需要在實(shí)踐中探索合適的方式方法，比如團(tuán)隊(duì)預(yù)約、游客疏導(dǎo)等。

文物鑒定亂象

禁止系統(tǒng)內(nèi)人員有償鑒定

記者：現(xiàn)在隨著收藏?zé)帷⑴馁u熱的升溫，鑒定亂象問題很嚴(yán)重。對(duì)于這個(gè)問題會(huì)否展開治理？

勵(lì)小捷：這種亂象確實(shí)存在。目前社會(huì)上名目繁多的鑒定“專家”、鑒定中心等機(jī)構(gòu)沒有一個(gè)是國家文物局批準(zhǔn)的。從中央層面講，國家批準(zhǔn)的只有國家文物局的國家文物鑒定委員會(huì)。這個(gè)委員會(huì)有著嚴(yán)格的職能規(guī)定，他們不面向社會(huì)個(gè)人進(jìn)行鑒定。

記者：他們主要做什么？

勵(lì)小捷：國家交給他們?nèi)?xiàng)任務(wù)：代公立博物館收藏文物進(jìn)行鑒定；司法鑒定，辨別涉案文物的真?zhèn)?；確定某件文物能否出境。有的由地方成立一個(gè)委員會(huì)效仿此種模式，也有部分地方批準(zhǔn)成立文物鑒定中心，但這些機(jī)構(gòu)主要以技術(shù)手段鑒定為主，不以“眼學(xué)”為主。

記者：我們看到一些博物館等社會(huì)機(jī)構(gòu)的專家也會(huì)到社會(huì)上去鑒定文物。對(duì)此國家文物局是什么態(tài)度？

勵(lì)小捷：應(yīng)該說社會(huì)上確實(shí)有這種需求，國家文物局提出要求，無論博物館還是整個(gè)文物系統(tǒng)內(nèi)部人員，不得以職務(wù)身份到社會(huì)上進(jìn)行有償鑒定。但是鼓勵(lì)和提倡文博單位以普及文物知識(shí)為目的，為大眾進(jìn)行免費(fèi)鑒定。此外，今年國家文物局還將與工商等部門聯(lián)合對(duì)文物市場(chǎng)加強(qiáng)管理，治理鑒定亂象。

政協(xié)會(huì)議提案

損壞文物應(yīng)引入公益訴訟

記者：您今年準(zhǔn)備的提案有哪些？

勵(lì)小捷：全部是關(guān)于加強(qiáng)文物保護(hù)的，比如呼吁在損壞文物案件的處理中引入公益訴訟。

記者：我們知道因?yàn)槲唇?jīng)批準(zhǔn)，擅自超范圍施工，史家胡同51號(hào)院章士釗故居的修繕施工被處以行政處罰20萬元；“梁林舊居”被拆，開發(fā)單位被處以50萬元罰款……文物部門是不是沒有更高的權(quán)力？

勵(lì)小捷：確實(shí)，文物主管部門由于缺乏行政強(qiáng)制力，提出的改正違法行為措施往往得不到落實(shí)，只能對(duì)責(zé)任單位處以5萬元至50萬元的罰款。不高于50萬元的罰款數(shù)額與建設(shè)項(xiàng)目投入相比，違法成本低，這就使得責(zé)任單位有恃無恐，有限的經(jīng)濟(jì)處罰手段不足以對(duì)破壞文物的違法行為形成威懾。

記者：以往都是行政處罰，是不是力度不太夠？

勵(lì)小捷：在執(zhí)法實(shí)踐中，破壞文物后的行政紀(jì)律責(zé)任追究困難重重，處罰力度明顯不足。在2013年1月1日修訂實(shí)施的《中華人民共和國民事訴訟法》中新設(shè)了公益訴訟制度。國有文物屬于社會(huì)公共利益范疇，損壞國有文物應(yīng)當(dāng)適用公益訴訟。

記者：您在這個(gè)提案中有哪些建議和呼吁？

勵(lì)小捷：我呼吁加強(qiáng)文物違法行為行政紀(jì)律責(zé)任追究的同時(shí)，請(qǐng)最高人民法院研究出臺(tái)具體司法解釋，明確將損害國有文物的案件納入公益訴訟受理范圍，各級(jí)文物行政主管部門等法律規(guī)定的有關(guān)機(jī)關(guān)和組織，可以作為本行政區(qū)域內(nèi)損害國有文物案件的訴訟主體。

記者：這在現(xiàn)實(shí)中意味著什么？

勵(lì)小捷：就是說文物管理單位或者所有權(quán)人可以通過民事訴訟途徑，對(duì)損害文物行為主張權(quán)利，對(duì)于維護(hù)文物權(quán)益無疑增加了一重保障。通過民事訴訟，可以要求責(zé)任人恢復(fù)文物原狀或者為損害文物支付相應(yīng)經(jīng)濟(jì)賠償。法院判決有司法保障，更容易得到執(zhí)行。相比行政處罰最高限額僅僅50萬元、文物部門出具的行政處罰文書往往得不到執(zhí)行來說，適用民事訴訟對(duì)懲治文物違法行為更有力度，無疑有利于文物保護(hù)。