是否存在外星人？咸陽宮是什么樣？長安城是什么時(shí)候出現(xiàn)的？當(dāng)通過考古找到各種遺跡，并進(jìn)行科學(xué)分析，所有的假設(shè)得到科學(xué)的證實(shí)，才能逐漸打開歷史的“冰山”。

　　社會(huì)上有些人對考古的認(rèn)識進(jìn)入了一些誤區(qū)——在考古發(fā)現(xiàn)中，重視古代墓葬，輕視古代遺址；在古代墓葬中，重視大型墓葬、達(dá)官顯貴墓葬乃至帝王陵墓，輕視一般墓葬；在墓葬考古發(fā)掘中，重視隨葬品，輕視墓葬遺跡。

　　曹操墓事件不止是對考古界的震動(dòng)，更是社會(huì)誠信危機(jī)在學(xué)術(shù)上的反映。如果連涉及祖宗歷史的考古這樣的學(xué)科都造假，那公眾恐怕認(rèn)為社會(huì)公信力已經(jīng)失去了其底線。


　　嘉賓：中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、考古所原所長劉慶柱

　　主持人：本報(bào)記者 陳四四

　　位于劍閣縣的攔馬墻，是蜀道文化線路上保存完好的一段歷史遺存?？墒牵@段“古代高速公路”究竟建于何時(shí)，卻缺乏科學(xué)的論證。10月25日，在蜀道文化線路保護(hù)與申遺工作座談會(huì)上，面對一邊是眾多文化遺存缺乏考古研究，一邊是社會(huì)上越演越烈的“挖寶”熱現(xiàn)狀，中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、考古所原所長劉慶柱再次提出考古發(fā)掘的重要性。

　　我們應(yīng)該如何認(rèn)識考古？劉慶柱在接受本報(bào)記者專訪時(shí)表示，考古是寂寞的科學(xué)活動(dòng)，需要耐心，不是淘金。

　　考古：解釋和還原歷史

　　記者：今年9月，你參加了蜀道文化線路保護(hù)與申遺調(diào)研活動(dòng)，當(dāng)時(shí)一路上都在不斷建議各地要趕緊進(jìn)行考古發(fā)掘，為什么？

　　劉慶柱：要保護(hù)文物，首先要確定保護(hù)對象的時(shí)空基本情況，即文物的時(shí)代、空間范圍、文化內(nèi)涵、保護(hù)重點(diǎn)，被保護(hù)文物是否存在“病癥”，對于被保護(hù)的文物時(shí)空、內(nèi)涵不清楚的要搞清楚，存在病因的要查明原因，考古就是類似于“看病”的工作。通過考古對歷史遺跡進(jìn)行科學(xué)的認(rèn)證，才能談到如何去保護(hù)。

　　比如，攔馬墻，至今保存極為完好。路旁有很多樹木，路面上蹄印、腳印，還有水滴形成的小凹坑，說明這段道路歷史悠久。但是這段道路到底是什么朝代修建的？歷朝歷代有沒有經(jīng)過修補(bǔ)？這就需要專業(yè)的判斷。怎么去判斷呢？石頭、樹木都不會(huì)說話，但路是人走的，只要曾經(jīng)有人的活動(dòng)，就一定留下人的活動(dòng)痕跡。考古就是去尋找這些痕跡，確定道路的年代及空間范圍，為今后的保護(hù)、研究做準(zhǔn)備。

　　考古是根據(jù)古代人類各種活動(dòng)遺留下來的實(shí)物來研究人類古代社會(huì)歷史的一門科學(xué)，目的是還原和解釋歷史。三星堆是否存在外星人？咸陽宮是什么樣？長安城是什么時(shí)候出現(xiàn)的？當(dāng)通過考古找到各種遺跡，并進(jìn)行科學(xué)分析，所有的假設(shè)得到科學(xué)的證實(shí)，才能逐漸打開歷史的“冰山”。

　　記者：可人們往往認(rèn)為考古就是“挖寶”？

　　劉慶柱：考古絕不是大家想象的那么熱鬧，考古實(shí)際很艱苦，也很寂寞。上世紀(jì)70年代，我在農(nóng)村搞考古發(fā)掘，農(nóng)民沒多少房子，我只能住在生產(chǎn)隊(duì)的倉庫里。沒有床，幾塊木板拼起來當(dāng)床。倉庫里放的是糧食，老鼠特別多。早上起來一看，睡的木板上就有掉下來的老鼠。那時(shí)買不到菜，我們就在工地上挖野菜來吃。我一年有10個(gè)月在野外工作?，F(xiàn)在工作條件比我們當(dāng)時(shí)好，但還是艱苦。

　　盜墓：是對民族歷史的一種破壞

　　記者：你的很多研究都與王陵有關(guān)，有人說你熱衷于發(fā)掘王陵，是這樣嗎？

　　劉慶柱：雖然我寫過唐十八陵、漢十一陵等王陵的研究報(bào)告與論文，但我沒挖過一座王陵。這么多年來，我只考古發(fā)掘了漢杜陵的陵寢建筑遺址。

　　1973年，我開始研究秦咸陽城。但是秦咸陽城城址規(guī)模太大，短時(shí)間很難把它弄清楚，我知道古人說“陵墓若都邑”，也就是說帝王陵墓是仿造都城建設(shè)的，陵墓可以理解為都城的縮影。于是我決定改為同時(shí)或首先考慮研究陵墓制度。因?yàn)橐勒罩袊糯娘L(fēng)俗，“視死如生”，辦喪事實(shí)際是按照人間的樣子去做的。古代的陵墓制度，反映著歷代社會(huì)的面貌。

　　記者：現(xiàn)在社會(huì)上對發(fā)掘王陵很感興趣，不時(shí)傳出要求發(fā)掘秦始皇陵、乾陵的呼聲。對此你怎么看？

　　劉慶柱：各界越來越重視文物發(fā)掘與保護(hù)，這是多年來很難見到的好現(xiàn)象。但需要注意的是，社會(huì)上有些人對考古的認(rèn)識進(jìn)入了一些誤區(qū)。其表現(xiàn)為：在考古發(fā)現(xiàn)中，重視古代墓葬，輕視古代遺址；在古代墓葬中，重視大型墓葬、達(dá)官顯貴墓葬乃至帝王陵墓，輕視一般墓葬；在墓葬考古發(fā)掘中，重視隨葬品，輕視墓葬遺跡。

　　對于陵墓，尤其是王陵，國家不主張主動(dòng)發(fā)掘。因?yàn)楝F(xiàn)在的科學(xué)技術(shù)，還沒有發(fā)展到能夠很好地解決出土文物的保護(hù)問題。定陵出土的絲綢已大多被損，長沙馬王堆漢墓的女尸已漸漸變硬、變色，這些都是已有的教訓(xùn)。

　　又如，出土金屬器文物的銹蝕問題，目前還沒法從根本上解決。文物放在地下幾百年問題不大，但出土后環(huán)境的變化，會(huì)造成嚴(yán)重影響。出土文物微環(huán)境變化的影響，微環(huán)境數(shù)據(jù)的取得，微環(huán)境的再造都還處于探索與“研究”階段。

　　記者：考古工作者可以不去發(fā)掘，但盜墓卻又屢禁不止。怎樣才能杜絕盜墓現(xiàn)象？

　　劉慶柱：現(xiàn)在盜掘古代墓葬犯罪活動(dòng)愈演愈烈，盜掘古代墓葬的級別越來越高，已經(jīng)給我們敲響了警鐘。今年全國“兩會(huì)”期間，我遞交了《關(guān)于恢復(fù)盜墓死刑罪名的提案》。有人說，我提出反對，是怕盜墓者挖了我們考古工作者沒有挖的了。其實(shí)根本不是這回事。盜墓已經(jīng)突破了社會(huì)的倫理底線，是對民族、國家乃至人類歷史的破壞。

　　我們對待祖先和歷史，應(yīng)該有敬畏之心。我在日本參觀過仁德天皇陵，所有游客必須著正裝，進(jìn)入前要洗手、戴白手套，不能說話、拍照，只能圍繞陵墓走一圈?？晌覀冇斡[定陵，嘻嘻哈哈，這是對自己歷史的不尊重、缺少對歷史的敬畏。

　　公眾考古：考古工作者要走出象牙塔

　　記者：2009年底，曹操墓真假引起了社會(huì)爭議，你也被“反曹派”拍了“板磚”。當(dāng)時(shí)公眾的質(zhì)疑，對考古界是否是一次大的震動(dòng)？

　　劉慶柱：曹操墓事件還不止是對考古界的震動(dòng)，更是社會(huì)誠信危機(jī)在學(xué)術(shù)上的反映。近年來，月球照片、周老虎等學(xué)術(shù)造假，使公眾對真實(shí)的渴望達(dá)到了極致。如果連涉及祖宗歷史的考古這樣的學(xué)科都造假，那公眾恐怕認(rèn)為社會(huì)公信力已經(jīng)失去了其底線。曹操是歷史名人，曹操墓知名度也很高。由于曹操是安徽人，都城建在鄴城(今邯鄲市臨漳縣)，墓卻在安陽發(fā)現(xiàn)，公眾有疑問很正常。當(dāng)然，公眾最擔(dān)心的，是考古界收了地方的錢，為地方發(fā)展旅游造勢。所以曹操墓的真假，是對考古學(xué)的一大挑戰(zhàn)。

　　其實(shí)早在上世紀(jì)90年代末，從魯潛墓志的發(fā)現(xiàn)，考古工作者就已經(jīng)知道曹操墓在安陽，但一直沒去尋找，只在專業(yè)刊物上發(fā)表過文章。后來考古發(fā)掘的各種線索都指向曹操墓，但民間流傳有曹操七十二疑冢的傳說，所以曹操墓發(fā)現(xiàn)后考古界不驚訝，但公眾反應(yīng)很強(qiáng)烈。曹操墓事件被盤點(diǎn)為2010年十大文化事件之一，這就反映出考古界有必要向公眾進(jìn)行科普，要隨時(shí)將研究成果向公眾宣傳。

　　記者：專業(yè)知識會(huì)不會(huì)讓公眾感覺很枯燥？畢竟大多數(shù)人關(guān)注的焦點(diǎn)還是出土的東西值多少錢。

　　劉慶柱：公眾關(guān)注文物的價(jià)錢，實(shí)際還是鑒定時(shí)只是關(guān)注值多少錢，而對其歷史價(jià)值、科學(xué)價(jià)值、藝術(shù)價(jià)值很少重視造成的。這就對考古工作者提出了要求，要走出象牙塔，通過專業(yè)知識的普及，幫助公眾真正認(rèn)識文物、讀懂文物，從而提高收藏品位與文物鑒賞水平，而不只是注重價(jià)錢。專業(yè)人員的講解應(yīng)深入淺出，對大多數(shù)專業(yè)人員來講，科普讀物并不好寫。

　　這種科普教育，西方稱作“公眾考古”?，F(xiàn)在中國也開始注重公眾考古。比如，評選“全國十大考古發(fā)現(xiàn)”今年起開始公眾投票，各地建設(shè)國家考古遺址公園，都是縮短考古與大眾的距離。