我們知道，泰康人壽的董事長陳東升先生幾乎不接受媒體采訪，但為了推廣當代藝術和他們10年心血的藝術收藏，在泰康15周年收藏展上，他接受了新浪收藏頻道的獨家專訪。在訪談中，陳總聊了他們泰康收藏的前前后后，談到了泰康收藏的出發(fā)點和基本態(tài)度。陳總說，在收藏這件事情上，我們是很純潔的。我們真誠的態(tài)度，希望大家是認可的。

主持人：各位新浪網友大家好，我們今天很榮幸請到泰康人壽的董事長陳東升先生。今天是泰康人壽成立15周年的日子，他們因為有很豐富的當代藝術收藏，所以他們在中國美術館很隆重的推出了泰康企業(yè)15周年收藏展。我們今天請他分享一下這次收藏展的感受。陳總請先跟我們的網友問下好。

陳東升：大家好，都是老朋友了。

最初是從資助當代藝術開始的

主持人：陳總您好，首先請問的第一個問題，泰康人壽最初是怎么想到做當代藝術收藏的呢？

陳東升：我簡單的說，因為我創(chuàng)辦的第一個企業(yè)是中國嘉德拍賣。大家都知道，文化是我的第一個事業(yè)。當然泰康人壽是一個大型金融企業(yè)，泰康主要在文化的收藏和文化的公益事業(yè)上開展一些活動。也很巧合，現(xiàn)在泰康頂層空間的藝術總監(jiān)唐昕女士，她是一個策展人，希望得到我的幫助。泰康有一棟大樓，我說頂層拿出來給你做展覽，你一年策劃六個展覽，所有的費用、場地，由泰康人壽資助。做了幾年后，我說唐昕你干脆就做泰康的一個事業(yè)，這樣泰康頂層空間正式成立，這一做就是十年。

對當代藝術的資助，現(xiàn)在說出來好像是很偉大的想法。但大家知道，最初當代藝術是被邊緣的，大家都知道圓明園、畫家村這些概念，過去政府覺得它們沒有戶口，加上當代藝術是很反叛，所以它一直得不到重視，但實際上嘉德拍賣一開始的時候我們就是做當代，嘉德拍賣第一次就有張曉剛的作品，但那時沒有像現(xiàn)在這么清晰的劃分當代。那時我跟栗憲庭也有交流，也知道威尼斯雙年展和一些藝術家，這些原因使我有很強的使命感，我覺得當代藝術終究會成為一個主流藝術，當代藝術也終究會被人們認識。所以，我們比較早的確立了一個目標，只關注、資助當代藝術，同時在這個過程中我們也收藏當代藝術。所以，這樣就把泰康的整個收藏定位在當代藝術這樣一個范圍。

主持人：你們沒有想過要收藏別的東西，比如書畫或者別的藝術收藏？

陳東升：你問得很好，主要是因為收藏不能太雜，你要有你的思想主題。泰康也有一些其它的藝術品，但是不能稱為收藏。我們真正收藏還是以當代藝術為主，革命藝術也有一些。

主持人：你們在收藏的一開始階段就確定了清晰的收藏理念嗎？

陳東升：這是逐步認識和逐步成熟的過程。最初我們不是收藏，是公益、資助。資助年輕的畫家，那時在泰康展覽的時候，我記得最清楚，我去張曉剛的畫廊去看，去他的工作室，他那時一張畫8萬塊錢。我那時如果買很多，今天賺錢能賺很多。但最初沒有想到收藏，就是資助當代藝術。所以，一開始就沒有買，是在資助過程中逐步開始有收藏的概念，所以收藏是要晚很多的。

泰康是淡定收藏

主持人：后來藝術收藏發(fā)展起來以后，當時你們收藏的藏品，價值也肯定都增長了很多，現(xiàn)在回頭看會不會也覺得自己做了一個很好的決定？

陳東升：這次我們的展覽，范迪安館長寫了一篇文章很好，說泰康是淡定收藏，他抓住了我們的特點。我做事其實很有特點的，從來不為周圍所動，你認識到的事情你就去做，不管周圍的變化。其實泰康的收藏也是這樣，首先是很清楚的告訴大家，企業(yè)不可能把收藏作為他的主業(yè)，社會公益只是其中一部分。企業(yè)也不可能花很多錢去買很多東西，它是一個細水長流的過程，是十年、二十年、五十年、甚至一百年積累，到一百年的時候可能泰康的東西就會更豐富了。而不是說五年把世界的好東西都買光，這都是不正確甚至是愚蠢的。所以，泰康很清楚這一點。當然，很重要的帶有階段性意義的藝術作品，我們是毫不手軟的。像當年大家知道陳逸飛的《黃河頌》，當時的價格是全球油畫的世界最高紀錄?，F(xiàn)在最貴的記錄是今年春天《五裸女》，賣了差不多1億人民幣。而陳逸飛《黃河頌》就是當年世界上最貴的，4000多萬，現(xiàn)在1億。好像漲了一倍，應該很高興，但其實泰康就是做收藏，這些都不是影響它的因素。

當代藝術最初我們就是資助，我們也沒買，我們絕不后悔當年那么便宜我沒買，我們從來沒這么想。高的時候大家賺錢追的時候我們也沒去。泰康是有很嚴肅的態(tài)度的，所謂嚴肅的態(tài)度第一是學術的態(tài)度。第二不是投資的態(tài)度，第三是長期去堅持的態(tài)度。這三個態(tài)度決定了我們不會追逐市場，不會說現(xiàn)在當代藝術價格下跌，我們覺得虧了，不買了，我們只是做收藏一個板塊，持續(xù)把它堅持下去。我相信我說到這兒，在網上看到這個視頻的觀眾會高興，一個成熟的藝術市場一定要有很嚴肅的個人和機構，他們成為這個市場的骨干力量的時候，這個市場就叫成熟的市場，也是大家歡迎的市場。那些大起大落容易讓人犯心臟病。

年輕新銳藝術家是這次收藏展的亮點

主持人：泰康收藏一直是對當代藝術有支持，包括現(xiàn)在對一些很新銳的80后藝術家也支持，像泰康空間做的51平米這樣很實驗的項目，你們支持，而且展出了他們的作品。對這些年輕藝術家們來說，他們很難想象自己這么年輕就進入中國美術館進行展覽，這對他們來說是很有意義的一件事情。

陳東升：你說得太對了，因為現(xiàn)在成名的大牌大家都追逐，很多與他們同時代的藝術家還在強烈的被邊緣，年輕藝術家就更不用說了。所以，大家在市場追逐這些所謂的幾大天王、但像其他藝術家。特別你剛才講年輕的80后、90后，我們認為他們在未來會創(chuàng)造出真正的中國藝術。因為像我們這個年代，改革開放還有很強的模仿痕跡，我有一句話就是：“創(chuàng)新就是率先模仿”，當國門打開的時候，西方藝術涌進的時候，中國藝術還處在實驗或者是過渡中，剛開始不會真正形成中國自己本土的自主知識產權概念。都是先模仿，然后慢慢本土化，本土化開始后有了自主知識產權。真正中國本土的、純中國的藝術可能是在80、90后這一代能夠完成的歷史使命。

主持人：我們知道您這次收藏展一共有52件藏品展示，是出于什么考慮選擇的52件藏品呢？

陳東升：我們籌劃了好幾年了，因為中國美術館應該講是最高的學術殿堂。當然泰康也是一個非常知名的金融保險企業(yè)，我們也有非常嚴肅的學術態(tài)度。跟中國美術館合辦一個企業(yè)收藏展，我們一定要有自己的思路和框架。我們的框架很清楚，首先從1942年到1976年是一個階段，這個劃分還是蠻對的。過去我們往往都說從中華人民共和國成立，我1995年在嘉德也做了一個拍賣，叫“新中國美術”，就是革命美術。其實真正的革命美術是從1942年毛澤東延安文藝座談會講話，講文藝要為人民服務、為工農服務、當然還要為革命服務開始的。所以，從此開啟了一個以前歷史上沒有的文藝“為工農兵、為人民服務”的階段。改革開放實際上結束了革命的時代，進入一個真正建設的時代，一個融入國際的時代。新的文化、新的思想、新的潮流進來后就開始多元化了，過去嚴格講是一元化。所以，真正中國進入多元的社會、多元的時代、多元的文化應該是改革開放開始。所以，多元文化所帶來的藝術就是當代藝術這個板塊。我們第二個展廳就是這個。然后，我們把80、90的年輕藝術家，而且是比較前衛(wèi)，完全叫實驗藝術的東西，主要是裝置、影像，這些完全離開架上的作品放在這個展廳里。如果說這一次泰康的收藏展覽有亮點，其實第三展廳，年輕一代藝術家是一個很好的亮點。

重要的拍賣行都能看到泰康的身影

主持人：這次展覽有好多件作品是最近拍場上出現(xiàn)的明星拍品，比如吳冠中的《北國風光》，蔣兆和的《中國人民從此站起來了》，您剛才還提到葉永青的一件，對于你們來說，去拍場買東西是不是也是很重要的一塊呢？

陳東升：對，里面還有張曉剛的一件，是今年春季尤倫斯專場買回來的。因為我做拍賣出身，在拍賣場上買東西，公開、公平還透明。作為一個大公司，管理很專業(yè)、規(guī)范、嚴密，在拍賣場買東西沒有復雜的傭金、私下的回扣。另外，在拍賣場上的重要作品是被大家認可的。所以，我們這些重要藏品全是來自于拍賣市場。當然也不是只從一家拍賣公司買，大家說你是嘉德老板，是不是只買嘉德的？其實我也告訴大家，除了嘉德之外，我們在佳士得、蘇富比、翰海、保利、華辰，包括廣州嘉德都有買作品，我們的收藏都是來自于中國最活躍的這些主流拍賣行。其實當年匡時拍陳丹青的那張畫，是嘉德賣出來的，我到那里也舉了3000多萬，后來沒買到，如果買到，匡時也算。只要是重要的作品，不管哪家拍賣行，都可以看到泰康的身影。

泰康收藏的出發(fā)點是學術

主持人：您怎么看待泰康當代藝術收藏的意義？

陳東升：我前面講了，我們不是為收藏而收藏。我們主要關注學術，特別是美術史的學術重要性，這可能是我們最重要的，我們收藏的出發(fā)點是這個。從這個出發(fā)點，我們不會說十張陳逸飛，二十張張曉剛。那基本是一個投資的概念，買那么多將來獲很多利。我們完全是從美術史和美術學術的角度，讓大家看到陳逸飛的《黃河頌》，肖魯?shù)摹秾υ挕?，這都是在中國當代美術史上誰也拗不過去的，是一個節(jié)點，是一個歷史拐點的重要作品。像這樣的作品出來，泰康是志在必得。我們不是投資性的收藏，必須是一個畫家擁有多少張，不是這樣。泰康這些東西少而精，而且著重于美術史和著重于學術史。這兩個很重要，不是所有的企業(yè)和收藏家都是為了利益，大量買當代或者是買大名家的作品，這樣的市場不是最終我們希望的市場。我說這么多，大家已經聽出來了，泰康還堅持有一種學術的作用，我們也不能說我們就是最高的學術，但起碼我們的出發(fā)點是立足于這個角度，雖然仁者見仁、智者見智，比如有人說你這個作品不是那么重要，等等。我不管他們，起碼在我們的學術認識里，在我們對美術史的理解里。我們的出發(fā)點是這樣的，我們不是去追逐這個畫家買了未來會賺很多錢。泰康可以告訴大家，泰康這些收藏肯定永久都不會賣，未來可能會成立泰康博物館，它一定是朝這個方向走下去。這一點我相信是大家感到高興的聲音。

很多重要的藏品這次還沒有展示

主持人：剛才您說你們可能會建博物館。

陳東升：我講過，我不是為了建博物館而建博物館。它走到這個方向，該是什么就是什么。在西方，像MoMA，像古根海姆，都是大的私人財團、大的企業(yè)家做過來的。我相信泰康起碼在中國當代藝術這一塊也是走在前面。我們也有很重要的作品，比如徐唯辛的《眾生相》，一百張，一百個文革人物所有的采訪都有，這是行為藝術、錄音、錄像，再加上一百張油畫，這次我們都沒有展出來，你想想我們還有多少重要的東西？

主持人：那在這次展覽之后你們還會有持續(xù)的展覽嗎？

陳東升：會持續(xù)。這在泰康已經是一個制度化的行為，我們董事會決定每年拿我們的利潤的一個比例，在未來建立一個文化藝術基金，用這個基金來持有這些藝術品，這個基金不僅僅是買藝術品，基金最重要的還是進行藝術的贊助、藝術的學術推廣，可能我們會搞很多國際的學術研討會。這個藝術基金不是收藏基金，是推動文化發(fā)展的基金。因為我的第一份生意，我起家是靠藝術。只要我一天在這個位置上，我就會回饋文化和藝術。這是我內心的最重要的原則和宗旨。

最喜歡陳逸飛的《黃河頌》

主持人：您剛才提到肖魯?shù)哪羌髌罚覀円灿X得這是特別有意義的作品，因為89年就在中國美術館展覽，現(xiàn)在又重新回到中國美術館。您是什么時候買下這件作品？

陳東升：說到這件作品，我要感謝嘉德的藝術總監(jiān)劉剛，肖魯?shù)倪@件作品，沒有劉剛說服他們拿到嘉德拍賣，今天也不能到這兒展覽。肖魯?shù)倪@件作品我覺得還是蠻有意義的，用一個批評家的話講，它是八五新潮藝術的謝幕禮，對這件作品的歷史作用做這樣的評價還是挺恰當?shù)摹?br/>
主持人：收藏這件作品是特別有眼光的。

陳東升：那當然。這件作品在美術史上地位很重要。當然陳逸飛的《黃河頌》，很多人有不同的看法。為什么我那么青睞？我是50年代后期出生的人，跟很多年輕人經歷的完全不一樣。我們這一代人很幸運，經歷了完整的共產主義、社會主義革命的時代?，F(xiàn)在又參與了改革開放，進入市場經濟建設的大潮，應該講是經歷了兩個完整的時代。所以，跟很多人不一樣，我把這兩個時代是銜接在一起的，很多人覺得是對立的。有人說我是歷史的和解主義，當然今天不去談學術。陳逸飛畫這張畫時也是二十幾歲，我們在那個時代對革命的理解不像今天說是殺戮、專制。我們青少年的時候，都有一種革命的英雄主義和浪漫主義，這是那一代人的寫照，在那種嚴酷的時代，還保留了這樣一種憧憬，還有一種浪漫的氣節(jié)，畫面里有一排大雁，我特別欣賞他在槍頭上畫了一個紅綢子，那一點點的點綴，讓整張畫有生命的力量，不是一種嚴肅的戰(zhàn)爭和革命的時代。評論這幅畫的太多了，包括陳丹青看這幅畫時也說什么時候我也畫這樣的大畫，很羨慕。

這幅畫我也知道是90年代初香港佳士得拍賣時被張五常教授買了，當時是100多萬，也是很貴的價格，很轟動。我沒有看到原作，后來嘉德拿來拍的時候，掛在大堂，我一下被它征服，沒有想到《黃河頌》這幅畫畫得這么大、這么有氣勢。一看就把我?guī)Щ亓松倌陼r代、這種感覺就是我們那一代人的感覺。當時我甚至想，我要個人買下來，掛在我的書房里。當時有這樣一種沖動。

優(yōu)秀的企業(yè)家是優(yōu)秀文化最忠實的盟友

主持人：您覺得泰康收藏對別的企業(yè)收藏有借鑒意義嗎？

陳東升：我堅信會的。其實泰康也不是說做了一件驚天動地的事。其實在國際上，文化和藝術繁榮一定是建立在經濟基礎上的。說遠一點，西方的那些大企業(yè)家、所謂的達官貴人，他們實際上擔任了文化的保留、傳承、維護的任務。大企業(yè)家實際上是人類文化財富最重要的守護者，或者是守望者。永遠記住這句話，勞苦大眾是創(chuàng)造文化的人，保護文化的人卻要用長久的財力。像我們就花了很多錢，這些藝術品的收藏、保管，這是要有經濟實力的。這些優(yōu)秀的企業(yè)和企業(yè)家們是優(yōu)秀文化和藝術家的最忠實盟友，他們絕對不是天敵。

在收藏這件事情上，我們很純潔

主持人：最后一個問題，這么多年收藏下來，您最大的收獲是什么？現(xiàn)在有這樣一個展覽應該很開心吧？

陳東升：很欣慰，十年磨一劍。而且盡管今天借泰康15年這樣一個司慶的機會，把我們十年的心血展現(xiàn)給社會，也是對社會的一個匯報和一個回饋，讓大家看到每做一件事情，只要認真做，會得到大家的認同。其實我手下的團隊，比如唐昕就說，從來沒有聽到董事長的表揚，這次真的聽到了。當我拿到展覽圖錄的時候，我就說非常非常好。非常好是什么？裝幀很漂亮，很用功是一方面，還有一個我說的非常好是態(tài)度，特別是中廳的8件作品，每一件作品都請一位美術博士或者評論家來做一份評論。把這些作品真正的學術、美術的價值提升起來，而且做得很嚴謹，而且每一張作品不同的人都是不同的評論，或者是一個人來寫這個評論，這要花很大心血的。讓大家看到，我們不僅僅是展示，好像收藏的東西要多貴，如果是這樣我會很不高興。而且所有文字都用英文翻譯。雖然我英文不好，但我知道，我們中國人出版的東西很多都是半罐子英文，圖錄的英文是專門找的一個外國人，翻譯的也是非常到位，做得很認真，在學術上做得很扎實。

這次展覽體現(xiàn)了泰康的一種企業(yè)文化精神，追求完美，追求細節(jié)和專業(yè)，基本上是泰康專業(yè)精神的一個體現(xiàn)。所以，我們10年的心血，今天呈現(xiàn)給社會，呈現(xiàn)給藝術界，希望大家互相交流。當然我們肯定有不足之處，甚至有錯誤或者是荒謬的東西，大家也可以批判。但是我們真誠的態(tài)度，我希望大家是認可的。我們很純潔，一般女同志說我純潔可以，我是一個成熟的中年企業(yè)家，但是我還是用這句話，我們很純潔。