比利時收藏家蓋-尤倫斯很久沒有面對中國媒體了。從2010年秋天開始，關(guān)于他的傳言在中國當代藝術(shù)界一直沒停過。比如民生銀行與尤倫斯的“重大合作意向”無疾而終，比如2011年2月初美國《藝術(shù)新聞》報道稱尤倫斯夫婦有意逐漸從尤倫斯藝術(shù)中心(UCCA)的運營管理中抽身，尋找中國、歐洲有實力的長期合作伙伴共同運營。2011年4月，尤倫斯在香港索斯比的春季藝術(shù)品拍賣上，掛出了106件中國當代藝術(shù)代表作，更是引得當代藝術(shù)界議論紛紛。

尤倫斯并未諱言有意將自己的當代藝術(shù)收藏“整體出售”，只留少量重要作品，但約2000件的藏品規(guī)模，很難找到一次買斷的下家，他不得不“分批拍賣”。這106件藏品的出售，有國內(nèi)評論家稱之為“拋售”，并推論“歐美藝術(shù)投資人對中國當代藝術(shù)正在失去信心”。

2007年底在北京798藝術(shù)區(qū)揭幕的UCCA，目前仍然是藝術(shù)區(qū)最大規(guī)模的藝術(shù)機構(gòu)，也仍是國內(nèi)惟一由西方收藏家個人創(chuàng)辦的民營非營利藝術(shù)中心。在UCCA之后，多家西方一流藝術(shù)機構(gòu)如法國蓬皮杜藝術(shù)中心、美國古根海姆美術(shù)館、紐約現(xiàn)代美術(shù)館都曾到北京尋址，計劃在這個當代藝術(shù)市場突然“井噴”的地方開設(shè)分館，但最終沒有一家落地。

中國當代藝術(shù)界從來沒有看好過UCCA的前景。藝術(shù)中心開張典禮的奢華手筆令四周嘩然，主要由西方人組成的管理層意味著昂貴的運營成本，而中國不像歐洲發(fā)達國家，對民營藝術(shù)機構(gòu)還沒有任何法律、政策上的優(yōu)待、支持。UCCA“開不下去”的說法，每隔一段時間就被炒熱一次。

2011年7月16日，中國藝術(shù)家宋冬的最新展覽《窮人的智慧》在UCCA揭幕，尤倫斯來到北京。77歲的他在接受南方周末記者專訪時，幾次提及自己的“時間不多了”;在談?wù)撍氖詹睾蚒CCA的未來時，他說：“我還會更多地出現(xiàn)在拍賣市場，而UCCA會辦得更好?！?br/>
不玩“藝術(shù)是外國的好”

記者：你和民生銀行、民生現(xiàn)代美術(shù)館之間究竟發(fā)生了什么?

尤倫斯：事情不復雜。幾年前中國掀起了當代藝術(shù)的熱潮，那時我們開辦了UCCA，一切都進行得很快。問題是，它是我的獨角戲么?是否應(yīng)該更中國?我們能否找合作伙伴?倒不是錢的原因，而是怎樣保持熱情，充分挖掘資源，在中國藝術(shù)界做到最好。

也許UCCA是來得早了點，它有很好的前景，但仍待解決的是怎樣確定和保持自己的方向。我希望給它更多中國色彩，我需要建立新的、混合中西的管理團隊;我們也有競爭對手，我自己一個人，是否足夠強大來應(yīng)付這一切問題?所以我決定尋找合作伙伴。

不幸的是，尋求合作的一切過程都是很透明的，與民生合作的意向反響很大，給UCCA的團隊帶來很多不必要的壓力。但這個過程中UCCA仍在運行，有更加本土化的人才加入管理團隊，目前的發(fā)展我非常滿意。所以我今天要說，我太太和我在將來會繼續(xù)推動、支持UCCA，比以往更堅定。我們不會撤出中國。

記者：UCCA是第一個也是惟一由西方收藏家在中國開辦的非營利藝術(shù)機構(gòu)，你的朋友對你的作為有什么評價?

尤倫斯：我是個“老外”，這個身份不太舒服。如果我是個中國人，這些事做起來會更愉快。我們來得很早，別忘了中國的當代藝術(shù)直到2004、2005年才為眾人周知，公眾突然明白那是一筆財富、一處寶藏。

為什么外國人搶了先?因為我們的生活里早就有了藝術(shù)。但這種事是不可能壟斷的，突然間當代藝術(shù)也成為中國人生活的一部分，我想他們也很喜歡。UCCA越成功，它就應(yīng)該越中國，我們可不玩“藝術(shù)是外國的好”這種游戲。有很多同行加入了我們，比如民生美術(shù)館，把中國當代藝術(shù)的影響力進一步擴大。我想這四年是很愉快的四年，而且未來也大有希望，我們?nèi)匀辉谄吣昙壔虬四昙?，我們想成為九年級也許十年級，這非常有可能。

記者：UCCA的運營是否成功，你會如何判斷?你有自己的目標，還是說公眾、批評界的意見更重要?

尤倫斯：我想最重要的是要與中國的藝術(shù)愛好者對話。我們要更多地傾聽和討論溝通，包括公眾和媒體。

我們有特別好的展覽。UCCA巨大的展廳很不容易應(yīng)付，但也有旁人難以比肩的展示能力。局限在于從外邊運進巨大的作品很難也很貴。所以我們必須找新的方法來做展覽，我們冒了很大風險，杰羅姆-桑斯館長很了不起，他敢做很多藝術(shù)總監(jiān)不愿做的事，與藝術(shù)家建立溝通，嘗試掌控巨大的展廳，拿出漂亮的展覽。

我想我們最特別的成就，就是讓藝術(shù)家在這里實現(xiàn)自己以往從未有過的發(fā)揮。比如剛結(jié)束的汪建偉的展覽《黃燈》，我想他從來沒有實現(xiàn)過如此錯綜復雜的作品，全世界都在談?wù)撍?，說這是藝術(shù)界的創(chuàng)新，混合了一切：音樂、音響、影像、四個章節(jié)的展覽、所有物品搭建的方式……小型藝術(shù)機構(gòu)可做不出這樣的展覽。藝術(shù)家在這里有格外出色的表現(xiàn)，一下子就成為世界級的，因為他們能夠玩好這個巨大的空間。

我在這里是老外，很微妙

記者：兩年前我在威尼斯參觀了法國收藏家弗朗索瓦-皮諾的私人美術(shù)館，印象深刻。同樣是收藏家做藝術(shù)機構(gòu)，他在威尼斯，你在中國北京，你是否覺得你做的事情難度更大些?

尤倫斯：皮諾比我富得多，他是歐洲最知名的工業(yè)大亨之一，我只是龐大家族的一個小字輩，替家族管理生意，情況還是很不一樣。但皮諾在威尼斯的難處你也不能低估，那個舊海關(guān)大樓是古跡，記載著威尼斯在歷史上與中國、遠東、中亞的商業(yè)往來，那是一段長久繁榮和創(chuàng)造性的時期。突然在那里冒出重要的當代藝術(shù)作品，改頭換面，形象大變，也是很大的挑戰(zhàn)。我不是很了解威尼斯的情況，不好多說。但我知道開進一幢老建筑是很難的，要對城市歷史保持敬意，不是件容易的事，要特別小心……

記者：意大利和中國對藝術(shù)機構(gòu)的政策支持也很不一樣吧?

尤倫斯：我很能理解中國領(lǐng)導人的使命。那也是人類最艱巨的任務(wù)之一——這個國家有許多古老的規(guī)則、傳統(tǒng)，要在尊重這些傳統(tǒng)的前提下賦予它新的經(jīng)濟使命。你要很花一些時間才能懂得，平衡地發(fā)展，藝術(shù)、創(chuàng)意是非常重要的。我想現(xiàn)在的中國政府越來越意識到這一點——這是我這個小小的比利時人的看法，未必正確。

中國首先是要認識自我，其次是發(fā)展工業(yè)、創(chuàng)造就業(yè)、繁榮經(jīng)濟，成為現(xiàn)代化國家?，F(xiàn)在政府也認識到，還應(yīng)當在創(chuàng)意方面領(lǐng)先世界，找到新的方法解決眼下不僅是中國的而且是全球性的各種問題。我個人認為，藝術(shù)有著多層次的重要性——對國家形象，對給年輕一代打開新視野……現(xiàn)在你們已經(jīng)到了創(chuàng)造明日世界時候，突然之間中國不能再復制，必須創(chuàng)新。到哪里最有可能找到創(chuàng)新的方法?我想是藝術(shù)。當代藝術(shù)會成為未來進程重要的一部分，我想中國政府也明白這點。

作為一個外國人，我感覺自己的問題在于我該如何和中國溝通我對于這些事情的美好愿景、情感和想法。皮諾可以呆在歐洲，他是歐洲人，我在這里是個老外，這些都很微妙。

我妻子現(xiàn)在從事時裝行業(yè)，有自己的品牌，她將來也會到中國發(fā)展，也將體會到我現(xiàn)在的感受。我們喜歡這個地方，我認為未來會是很好的。

里程碑，傷亡

記者：你在拍賣市場的一舉一動都引起中國藝術(shù)界極大的關(guān)注，你對這個現(xiàn)象怎么看?

尤倫斯：首先我的個人收藏和UCCA的運行是互不相干的兩個世界，收藏是非常私人的，任何收藏家都只是聽從自己的直覺、喜好。

25年前我推廣了當時非常年輕的一群藝術(shù)家，現(xiàn)在看到他們表現(xiàn)非凡，感覺非常好。

不管是UCCA還是我的個人收藏，都會支持年輕一代。這恐怕不是為了錢。我收藏中國上一批藝術(shù)家的作品，20年之后確實賺了錢，但我沒有下一個20年了，所以現(xiàn)在收藏年輕藝術(shù)家的作品，我不會知道20年后會怎樣。錢完全不是我做這件事的目的，我只是喜歡、有熱情，去支持年輕的、有創(chuàng)造力的人，努力讓他們不要商業(yè)化，但這也是最難的任務(wù)。

記者：可是年輕藝術(shù)家對錢的看法，跟你對錢的看法肯定不一樣。

尤倫斯：錢是陷阱。也是你能否經(jīng)受考驗的一個判斷。藝術(shù)家應(yīng)該把錢看作職業(yè)中的一個臺階，而不該讓它阻擋了你的創(chuàng)造性。

他們會面對很大的風險，當我選中某個人，他也許會想，我成功了。這大錯特錯。過去，我還誰也不是的時候，我的收藏對藝術(shù)家不會有什么影響，現(xiàn)在我的收藏突然有了另一種意義，這是壞的一面。有趣的一面在于，支持新一代，幫助其中一些人成為世界級藝術(shù)家，提醒他們保持創(chuàng)新性，做成一件事之后請繼續(xù)前進，不要重復自己做過的事。

有可能是一代人里頭最有天賦的，去掙錢了，這讓人悲哀。錢是重要，但錢本身不是目的。我不知道誰能替我傳遞這個信息，告訴他們，中國當代藝術(shù)正在成為世界藝術(shù)歷史中的一個里程碑，但我不想看到這個過程里有太多傷亡。

記者：傷亡?

尤倫斯：是的，世界如此廣闊，他們卻被錢俘獲，這就是傷亡，他們被這個系統(tǒng)扼殺了。

記者：如果中國關(guān)于基金的政策有了積極轉(zhuǎn)變，尤倫斯基金是否計劃來中國運作?

尤倫斯：現(xiàn)在談這個還太早。我們的工作主要是推廣中國藝術(shù)家，讓公眾意識到當下中國的藝術(shù)財富。至于用什么樣的機構(gòu)來做，不是主要問題。對我個人而言，運營UCCA的錢從哪兒來更是個問題。

我會把中國當代藝術(shù)收藏賣到中國，只保留少量關(guān)鍵作品，那樣它們就會留在這里，盡量保持完整性。我們下一個目標是建立新一代藝術(shù)家的作品收藏，但具體形式我還不知道。實際上在中國，民營機構(gòu)承擔了許多政府渴望去做但對它們來說又非常困難的事。

UCCA現(xiàn)在日子過得很不錯，如果我們還能得到政府的支持，那就再好不過，我們的藝術(shù)中心永遠會是非營利的，即便有一些商業(yè)收入，也一直都再投入到運營當中。

記者：也就是說，你的中國當代藝術(shù)收藏，將來還會持續(xù)出現(xiàn)在拍賣市場上?

尤倫斯：是的。購買和出售是收藏自然而然的過程。我的財富不是取之不竭的，我有個很大的家族，我的妻子也在做好幾個非營利的項目。收藏中國當代藝術(shù)是我投入最大熱情去做的，但我也還有很多其他事務(wù)要投入。收藏的自然過程就是，當你發(fā)現(xiàn)、扶助一批藝術(shù)家之后，如今他們已經(jīng)開花結(jié)果世界聞名，不再需要我，我想首先是讓中國購買所有這些作品，為將來保存好。我把這些收藏放到市場，主要是為了維持UCCA未來的運營以及支持新一代藝術(shù)家，比如幫助他們到歐洲做展覽。我曾打算把所有收藏整體轉(zhuǎn)讓給中國的某個機構(gòu)，但我的時間不多了，有一天上帝召喚說，就是你了，我不希望這件事還沒有完成。所以你還會在拍賣市場更多地看到我們。