來寧過端午，稱這是太陽的節(jié)日

　　文懷沙：貶低屈原 不知天高地厚

　　一位有爭議的文化老人。究竟他是“國學泰斗”還是“國學流氓”？昨日，在南京金陵飯店，當黑衣黑褲黑墨鏡的文懷沙終于現(xiàn)身，記者仍然心存疑慮。不過，一番采訪下來，記者相信，毀譽傍身的文懷沙肚中確有不少墨水，性情中也有孩童般天真的一面。同時，也會有年輕人般的火氣，會罵人。采訪過程中，他時時會吟誦詩詞，吟到得意處，語調突高，驚倒眾人。有意思的是，采訪結束后，他竟替記者操心：你怎么寫稿呢？要是我，就不會寫。

　　關于端午：是太陽的節(jié)日

　　記者：您好，文老，在南京過端午節(jié)感受如何？

　　文懷沙：我是昨天到的，明天又要離開，真是來也匆匆，去也匆匆。

　　記者：您覺得現(xiàn)在人們過端午的方式有變化嗎？

　　文懷沙：端午是太陽的節(jié)日，中國還有一個是月亮的節(jié)日，就是中秋。端午節(jié)是在中午過，是驅邪的節(jié)日。太陽可以驅邪嘛。其實在屈原投江前就有了這個節(jié)日，這是一種戰(zhàn)斗的圖騰，是向邪惡進軍的，艾草代替的是劍。中國有很多端午的故事，比如水漫金山，白娘子喝雄黃酒。這是一個很悠遠的民族的節(jié)日。屈原選擇在端午節(jié)殉國，把端午節(jié)的人文精神提升了。本來這是一個伸張正義的節(jié)日，表現(xiàn)的是對龍的圖騰崇拜，是出于人們對自然的恐懼；而屈原，賦予了這個節(jié)日新的意義，《離騷》是千秋絕妙詞，“若無澤畔行吟苦，哪得千秋絕妙詞”。這個古老的民族的習慣，因為屈原，得到了新的意義。拿今天來說，現(xiàn)在講究和諧社會，所以每個戰(zhàn)斗都是為了和諧。

　　記者：韓國也拿端午節(jié)來申遺，對此您怎么看？

　　文懷沙：韓國還說孔夫子是韓國人呢。鳳凰臺以前采訪我，問我為什么對此事這么冷淡。我的回答是：未嘗不可，但有前提。孔夫子是河南商丘人。而韓國，其實是夏商周時代商人跑到那邊也就是河南人跑到韓國去開拓疆界，所以，韓國人是河南人的后代。承認了這一點也就可以理解那一點了。

　　記者：您這些觀點有人反對嗎？

　　文懷沙：沒關系，反對我，可以激勵我，更深層地考慮這個問題。

　　記者：那您這個端午節(jié)過得怎樣呢？

　　文懷沙：今年是黨的90歲生日，這個節(jié)日意味深長。我一直在回味毛澤東的“悵寥廓，問蒼茫大地，誰主沉浮”，悵，就是若有所思，這里面有一種偉大的謙遜。時空是無邊無際的，而人類的生命是有限的，地球的生命也有限，如果把自己擺在大宇宙里，真要“嘆吾生之須臾”。所以，最大的學問是謙遜。

　　關于屈原：貶低他是不知天高地厚

　　記者：今天正好是端午節(jié)，大家吃粽子、賽龍舟、紀念屈原，但也有文化學者對屈原提出質疑，甚至公開表示屈原“內心太脆弱、工作能力差”，認為他沒那么偉大。作為“新中國楚辭研究第一人”，您怎么看？

　　文懷沙：歷史文化是值得后人尊敬的，我們每個人都有權利來保護民族文化、民族尊嚴?，F(xiàn)在有些年輕人不知天高地厚，語不驚人死不休，說什么屈原沒啥了不起。我們不喜歡狗叫，因為狗會咬人，但我們不能因此對狗叫。丑化先賢、糟蹋傳統(tǒng)的行為是可恥的。如果他是無知，那么我們可以原諒他，畢竟他是因為無知。但是如果無知到“不要臉”的程度，那就是一種人性的墮落了。這些人我們沒有必要和他辯，和他辯也是很可笑的。

　　記者：對于您的學術水平，學界也一直存在爭論，有人稱“國學大師”，也有人不以為然，您自己怎么看？

　　文懷沙：我知道的太少了，是真的。這并不是謙虛。我既不是老師，也不是大師。我也可以說是“摘帽大師”，現(xiàn)在有人來給我摘帽，我很高興。

　　記者：您主編的《四部文明》，傳播面似乎遠遠沒有《四庫全書》廣。

　　文懷沙：那是因為我生在紀曉嵐后面。是的，我對紀曉嵐《四庫全書》有看法，因為紀曉嵐是清朝三百年“奴才文化”的代表人物，《四庫全書》秉承的是乾隆的意志，把凡是漢文獻里不利于愛新覺羅王朝的都加以篡改。而《四部文明》從殷商起步，構建了一個無形的中華文明的錦繡華章，它一共200卷，近一億四千萬言。接下來，《五部文明》力爭明年出來，共400卷，從五代開始一直到辛亥革命。我充滿信心。

　　關于南京：這兒的人都應該會背李煜詞

　　記者：對南京有沒有特別的印象呢？

　　文懷沙：我十三四歲時就來過一次?！扮娚斤L雨起蒼黃”，現(xiàn)在那個鐘山的寫法是不對的，應該是“金”字旁加個“重”。 李煜號“鐘隱”，他就是在南京做君主的。“簾外雨潺潺，春意闌珊。 羅衾不耐五更寒。 夢里不知身是客……”多好的詞，南京人應該都會背李煜詞，“這個才子真絕才，可憐薄命做君主”。南京還有烏衣巷的“王謝”兩大家族?！芭f時王謝堂前燕，飛入尋常百姓家”。

　　(突然轉問)你是哪個學校畢業(yè)的？

　　記者：南京大學。

　　文懷沙：程千帆教過你？

　　記者(笑)：余生也晚，沒有資格聆教。

　　文懷沙：程千帆夫人沈祖棻詞寫得非常棒，是李清照之后唯一一人，是南京的驕傲。(隨即吟誦沈祖棻詞作)。

　　記者：這次來南京是為了弘揚老子文化？

　　文懷沙：是啊，有個弘揚老子文化的大型活動，南京專門成立了一個活動組委會。我寫的“讀《道德經(jīng)》隨想錄”中寫到“孔子尚正氣，老子尚清氣，釋迦尚和氣，東方大道其再貫通并弘揚斯三氣也”，總的意思是說，儒、道、釋文化是中華傳統(tǒng)文化之基。

　　關于范曾：他畫畫是有成就的

　　記者：活動中還有弘揚老子文化大型書畫展覽，到時劉大為、范曾等都會參加。范曾是您的學生？

　　文懷沙：如果哪天范曾開課，我也去聽一下，我也就成了他的學生。從這個意思上說，是的。

　　記者：范曾前一陣打官司您知道吧？因為有人指責他“批量生產(chǎn)畫”，大量畫作都是“流水生產(chǎn)線”上重復生產(chǎn)的。

　　文懷沙：這個我不是太清楚。不過，范曾是有才能的畫家，他特別鐘愛自己，對自己有信心，他在畫畫上是有成就的。他的畫被市場接受。至于畫家怎么操作，采取怎樣的生產(chǎn)方式，我覺得藝術家自己有權利選擇。事實如何，我不知道，也沒有能力批判，是有這樣的傳言，姑妄聽之吧。

　　記者：前不久，范曾又憑借3.9億元的2010年作品公開拍賣總成交額首次登頂“胡潤藝術榜”。這個事情您如何看待？

　　文懷沙：現(xiàn)在是市場經(jīng)濟時代，但我覺得，價格不能說明價值。并不能說，一平尺能賣多少錢，這個畫就好得不得了了。藝術品跟商品不能畫等號。

　　關于年齡：確實生于1910年

　　記者：關于您的年齡，確實是個有爭議的問題，您真的有102歲了嗎？

　　文懷沙：我們都生于19××年，我不打算跑到18××年，也不準備到21××年。

　　記者：但究竟能不能告訴我們一個確切的答案？

　　文懷沙：哎，當年我拋棄我的家，與一位相愛的年輕女子私奔到解放區(qū)。登記夫妻關系時為了顯得更般配一點，就把1910年改成了1920年，這事組織上知道，本來不成為問題。(其子文斯曾解釋此事： 1947年至1948年，國民黨政府在上海大搞白色恐怖，家父與家母攜手逃離上海。來到解放區(qū)后，家父家母以夫妻的名義登記，為了在年紀上更為般配一些，把自己的出生年月由1910年改為1920年。)

　　可是有人硬要討論我的年齡，我又不是要結婚，查我的年齡干嘛？這個是09年的事，當時鬧得沸沸揚揚，事后想起來很好玩。

　　記者：我想拍張您摘掉墨鏡的照片可以嗎？

　　文懷沙：摘掉墨鏡的話，我可以看得纖毫畢現(xiàn)。因為白內障動了手術，醫(yī)生警告我避光，再次壞掉的話，我的眼睛就真的沒有了。不過今天，我就冒險摘一下吧！(摘下墨鏡)。