編者按：在張立國先生的自述里，我看到了老先生幾十年來對(duì)于自然、哲學(xué)、物理、藝術(shù)的忠誠和喜愛，“寧靜”是很多人看了張立國先生的繪畫之后的感嘆，單純而美好。在798超城空間看到張老的時(shí)候，老人家精神矍鑠，在來798的路上看到關(guān)于齊白石的一本書，趕緊收入囊中，他說他對(duì)齊白石的喜歡，是終生的。在對(duì)張立國先生的訪問中，我感受到了他的博學(xué)和理性，他從小就是一個(gè)特立獨(dú)行的孩子，如今他也是一位活的很明白的藝術(shù)家，說他活的很明白，是因?yàn)樗创澜绾退囆g(shù)的發(fā)展眼光非常宏觀，他在繪畫中想表達(dá)的是對(duì)于所有生命的未來的期望。

采訪嘉賓：油畫藝術(shù)家 張立國

采訪人：雅昌藝術(shù)網(wǎng)編輯 劉倩

對(duì)音樂如膠似漆的酷愛

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：張老師，最近了解了您的回顧展和您的創(chuàng)作生涯，您的藝術(shù)歷程中有什么特殊的記憶?

張立國：在我的自述中介紹了我的整個(gè)藝術(shù)生涯，但是有兩點(diǎn)沒有講到：首先是在我剛來北京的時(shí)候，家住距離齊白石墓地一、二百米的地方，經(jīng)常跑過去看，我非常喜歡齊白石，他的繪畫對(duì)我的影響挺大的，這種喜歡是屬于終生的喜歡，從年輕一直到現(xiàn)在。第二個(gè)是我很喜歡音樂，曾經(jīng)特別喜歡小提琴，但是我有條件買小提琴已經(jīng)是工作以后了。“文革”當(dāng)中，曾經(jīng)買過一些小提琴，拆了重做，以此來研究它的聲音。我當(dāng)時(shí)為了買小提琴跑遍北京城，哪一個(gè)店又出現(xiàn)新的產(chǎn)品，我就跑去看，但是我不會(huì)拉，自己僅僅能夠掌握三兩句樂器段落的一小部分。那時(shí)我很想能到樂器廠去當(dāng)一個(gè)做琴的師傅，制作小提琴。每次一聽小提琴的聲音，簡直如膠如漆，感覺它能表達(dá)我的內(nèi)心?？釔坌√崆龠@方面我自述里沒有講到，而且包括老黑唱片、磁帶、CD等，一見到搞音樂的人，我就有一種很親切的感覺，畢恭畢敬、很崇敬。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：我突然感覺到在您的很多畫面中，例如水、云的描繪和筆觸與音樂是不是有一些關(guān)系?也可能是潛意識(shí)的影響。

張立國：我喜歡音樂并不是為了畫畫。可能是潛意識(shí)的影響吧，同樣，我畫畫也并不是為了什么，都是純粹的喜歡。只是隨著年齡的變化，愛好也有所變化，老年更喜歡鋼琴了。

從寫實(shí)到立體再到“影子”的有感而發(fā)

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您的展覽包括從08年到現(xiàn)在的整個(gè)系列展覽，對(duì)您的繪畫歷程是按照年代來劃分的，您的作品例如從五十年代到七十年代前期繪畫，其實(shí)主要還是偏寫實(shí)的一些風(fēng)景類繪畫。七十年代之后，也就是第二個(gè)展覽，有一部分作品已經(jīng)偏向于立體主義和平面化的方向了，這兩種風(fēng)格之間的改變是怎樣的呢?

張立國：這個(gè)改變跟改革開放有關(guān)系，因?yàn)樗枷氡容^解放了，但是能見的東西卻依然很少，我們上學(xué)的時(shí)候，學(xué)校里德印象派畫冊往往只是史論系作為寫批判文章才能借出來，當(dāng)時(shí)那個(gè)年代在很多方面是很閉塞的。我喜歡看哲學(xué)和自然哲學(xué)，從那里頭能夠悟到一些世界文化的發(fā)展和變化，我在繪畫上盡量地尋求新的方向。記得在東安市場里有一本老舊的關(guān)于畢加索的書能有機(jī)會(huì)翻翻看，談不上喜歡，覺得比較新奇，覺得畫還有這樣的方式。主要還是跟我喜歡哲學(xué)、科學(xué)、自然哲學(xué)有關(guān)系。比如像當(dāng)時(shí)的《宇宙概念的發(fā)展》，我也喜歡“非歐幾何”，打破了原來歐幾里德得的幾何學(xué)概念，我感覺到幾何居然有這么大的變化。也聯(lián)想到例如哥本哈根學(xué)派跟愛因斯坦之間科學(xué)家的爭論，后來哲學(xué)上的決定論和非決定論之間的爭論，量子力學(xué)和經(jīng)典物理學(xué)之間的爭論，這些發(fā)展、變化都是在和當(dāng)時(shí)現(xiàn)代主義繪畫產(chǎn)生同時(shí)代的、同步的。藝術(shù)也是如此，不是誰在指揮誰，誰在影響誰，人類文化到一定階段都同時(shí)在發(fā)生變化，音樂的十二音體系，這些東西的變化說明什么?說明人類的文化的改變，不是哪個(gè)民族屬于例外的。我堅(jiān)定不移地認(rèn)識(shí)到人類文化是發(fā)展的，重點(diǎn)是在發(fā)展中怎樣能保留你民族的根本性的東西，有生命力的東西。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：看您八十年代之后的作品，我認(rèn)為已經(jīng)有現(xiàn)在這些繪畫的影子了，有了新的筆法和概念，這是不是和“85思潮”也有關(guān)系?

張立國：嚴(yán)格說，我覺得好像沒有什么大的關(guān)系，因?yàn)檫@個(gè)“思潮”一開放了以后，大家思想都解放了，可能都在思考。我總感覺我自己的藝術(shù)道路、藝術(shù)行為和周邊的關(guān)系是有，但是不是很密切，我們這個(gè)年歲的人，畫畫的人很多，恐怕主要還是個(gè)人的追求。我覺得不是哪一個(gè)環(huán)境的作用，內(nèi)因還是最主要的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：在您的作品題材中，“影子”成為很重要的一個(gè)系列，請(qǐng)談一下這些作品吧。

張立國：藝術(shù)家畫畫并不是想好了什么再去畫，有一套理論在指導(dǎo)自己，這是一個(gè)自然的的過程，記得五十年代，我還在讀高中，去畫背景的郊外，看到春天的樹，當(dāng)時(shí)我就畫了一些樹的影子?？茨切╆柟庹丈渲瑯溆巴对诘厣虾芎每?，我就畫那個(gè)影子，我沒有讀美院的時(shí)候就畫影子，上學(xué)以后我還畫這個(gè)影子，覺得影子很透明、很單純，這樣我逐漸地將影子變成一個(gè)主題性的繪畫，這個(gè)過程完全是自然的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：就是順其自然的感受，有感而發(fā)的一個(gè)過程。在看您的作品時(shí)，對(duì)于一些具體形象的描繪，例如云、影子或是水流等，黑色的邊緣時(shí)很清楚的，你為什么要用這種表達(dá)方式呢?

張立國：我感覺這樣清楚。我不喜歡大量的形容詞里頭包裹著一個(gè)要表達(dá)的詞，那個(gè)詞始終也沒有說出來，我喜歡把這個(gè)詞先展示清楚，在這個(gè)前提下，不管是尋求意境還是詩意，都很清晰。我喜歡這樣，和生活也有關(guān)，跟人說話不喜歡兜圈子，我畫畫也愿意這樣，并沒有什么太多地去設(shè)想。我覺得有時(shí)候這種方式比較鮮明一些。至于說我畫影子和畫云彩，我確實(shí)是把人類看得比較虛幻。有的作品叫《涌向天邊的云》，我想表達(dá)的是所有生命，都存在著一個(gè)希望在指引著，而這個(gè)希望就是每時(shí)每刻的每一個(gè)人、每一個(gè)生命都像涌向天邊的云一樣，本身生命是很虛幻的，大家共同的宿命就是涌向未來，而這個(gè)未來不管是對(duì)人類來講，還是對(duì)其他事物來講都是希望，是希望使人涌向未來。這是我對(duì)整個(gè)人類的看法，并不是去刻畫具體的人，還是對(duì)整個(gè)人類的命運(yùn)比較感興趣。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您在您的繪畫中其實(shí)能夠看出一種自己的美學(xué)在里邊，我不知道您介意不介意我這么說，那種美學(xué)感和吳冠中的有一些類似，或者說他的美學(xué)和您的美學(xué)有類似的中國文化精神?

張立國：我也畫了很多水墨畫。因?yàn)橹袊鴤鹘y(tǒng)文化精神是一樣的，我小時(shí)候酷愛書法，臨摹《芥子園》畫譜，這些東西是根深蒂固的，它在我的藝術(shù)里消化了，自然也會(huì)表達(dá)出來，往文化深層里是這樣的。但在藝術(shù)追求上，我跟老先生卻不是一致的。老先生是另一個(gè)方向，我是有很大的不同的。在文化根基上，這個(gè)是沒錯(cuò)的，這個(gè)是很一致的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您的油畫在描繪的時(shí)候偏抽象多一些的吧?有一些也是具象的，怎樣才能在這些方式中游刃有余呢?

張立國：純抽象的繪畫只是七十年代末、八十年代初畫過一些。怎樣能處理好筆觸，這個(gè)我覺得跟小時(shí)候喜歡書法、喜歡中國畫、喜歡鼓搗筆墨可能有一定的關(guān)系，因?yàn)檫@個(gè)好像是中國人特有的。小時(shí)候家里有一個(gè)大房子，那時(shí)都是大白紙糊的墻，紙上刷著漿，就是等于現(xiàn)在的刷墻粉，把紙?jiān)儋N在墻上，整個(gè)一個(gè)屋子全都寫滿字。當(dāng)時(shí)的《三希堂帖》，三毛錢一本，當(dāng)時(shí)家住在魏公村，齊白石墓地也在魏公村，我從那兒步行到琉璃廠，不坐車，省著三毛錢買一本《三希堂帖》，回來我就在墻上寫，一到禮拜日我背著書包，帶著水彩盒，就奔去畫畫。有時(shí)候還到徐悲鴻故居、齊白石故居，這就是我的禮拜日的生活。


從哲學(xué)中感悟到的藝術(shù)人生

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：感覺您在那種狀態(tài)下，愛好依然很廣泛，包括音樂、繪畫、書法、物理、數(shù)學(xué)等，都特別感興趣是嗎?

張立國：我覺得人類是存在在這個(gè)世界上的生命，能夠思考這個(gè)世界，這個(gè)能思考特別值得珍惜，所以我特別想知道這個(gè)世界到底是怎么回事。在中央美院的時(shí)候，我酷愛哲學(xué)，包括馬克思主義的剩余價(jià)值學(xué)說史、《資本論》鄧好多書我都看，但是我的哲學(xué)考試都不及格，都得補(bǔ)考，老師認(rèn)為我是唯心論。畫素描也講究整體，只有把握整體，你才能夠正確地認(rèn)識(shí)局部，這個(gè)論點(diǎn)應(yīng)該是正確的，可是我問哲學(xué)老師，我說：“你認(rèn)為宇宙是不是無限的?”他說：“是無限的”“這個(gè)無限的整體你能認(rèn)識(shí)嗎?”“無限的當(dāng)然是我們一時(shí)把握不了”，我說：“那你對(duì)每個(gè)局部的認(rèn)識(shí)都是可疑的”，于是他說我是不可知論的，所以不及格，直到第二年讓補(bǔ)考，就我一個(gè)人怎么補(bǔ)考，就把我找去談?wù)?，讓我承認(rèn)宇宙是可知的，我說在局部上，你要說可知也可以，我說在整體上不行，后來達(dá)到妥協(xié)才算及格。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：我覺得在您近期的這些畫面中，顏色比以前要亮很多，你自己覺得呢?是心里面沒有什么壓力或者是什么原因呢?

張立國：國家亮了，我就亮了。自然而然的，這是有關(guān)系的。年輕的時(shí)候天一陰天我就犯類似憂郁癥，我就必須找一個(gè)理由請(qǐng)個(gè)假，找一個(gè)什么地方去走走，只要是晴天，我心情馬上就好了，我不是很喜歡低沉的東西、灰色的東西，因?yàn)榈统恋臇|西尤其是中國幾千年的東西太多了，我不愿意那樣的，畫低沉的畫看著不舒服的，我都不愿意，我還是愿意高興的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在是一直都比較開心，所以畫出來的東西也很漂亮，顏色都很純、都很亮。您平時(shí)看書都是看什么書?

張立國：就幾方面，主要是哲學(xué)、音樂這兩方面是主要的，美術(shù)跟這個(gè)比較是次之。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您關(guān)注哲學(xué)，其實(shí)中國的哲學(xué)系統(tǒng)跟西方的哲學(xué)系統(tǒng)是完全不一樣的，您偏向于哪種?

張立國：我覺得嚴(yán)格地說我都沒有看懂，我覺得能夠把哲學(xué)當(dāng)作在生活中有一種智慧上的樂趣是非常重要，我覺得咱們中國人自身存在的很多就是哲學(xué)的，老子的無為而治，老子的很多思想，中國人都有這一面，我們自身就具備這些東西，當(dāng)然很多人倡導(dǎo)的是民族的，但不管怎樣，人怎么樣想、怎么樣生活都是允許的，只要你能夠不停地去發(fā)展、去展現(xiàn)新的境界，我覺得都是可以的。