反對者

現(xiàn)在存在兩種完全不同類型的作品,一種是在市場之上的作品,一類是被市場認(rèn)可的作品,不應(yīng)該將這兩類東西混淆到一起。

所謂的當(dāng)代藝術(shù)其實一分為二的,一部分是大家都喜歡談?wù)摰?為富人制造的閃光玩具,它們在特殊渠道,有嫻熟的金融資本操縱抬高價格。———馬克·弗馬洛利

支持者

歷史上凡爾賽宮就保持了生動活躍,而不是死氣沉沉的博物館。路易十四周圍有一批活躍的藝術(shù)家,比如反叛不羈的莫里哀、拉辛,還有其他音樂家、畫家,在這里不斷進(jìn)行新的藝術(shù)創(chuàng)造,可以說是某種意義上的前衛(wèi)。

外國游客來到巴黎,會參觀艾菲爾鐵塔,但這其實不是藝術(shù)象征,是一個技術(shù)性的建筑；他們還會去看盧浮宮,晚上看紅磨坊。這難道不是對法國認(rèn)識的局限嗎?———羅朗·布魯納

村上隆是藝術(shù)詐騙?

“外國人可能只有一次機(jī)會參觀凡爾賽宮,他們都看到了什么,那些色彩繽紛的、可愛的雕像,除此之外,還有什么?它和凡爾賽宮沒有任何聯(lián)系!”法國巴黎近郊的凡爾賽宮大門外,一位示威者言語激動地告訴南方周末記者。9月14日,是日本當(dāng)代藝術(shù)家村上隆的22部作品在法國凡爾賽宮公開展出的第一天,展覽將一直持續(xù)到12月12日。法國國王和瑪麗·安托瓦內(nèi)特王后富麗堂皇的寢室、金碧輝煌的鏡廳,以及宮殿后花園寬闊的廣場上,到處陳列著村上隆奪目的作品。

凡爾賽宮門口人頭涌動,抗議者頭戴五彩花環(huán),嘲諷地表示,這是向喜歡鮮艷色彩的村上隆和他昂貴的作品“致敬”?，F(xiàn)場可以看到象征性標(biāo)著高價的紙盒、廢棄的馬桶,大標(biāo)語上寫著“藝術(shù)詐騙”。

村上隆藝術(shù)作品展是凡爾賽宮2010年最重要的展覽,也是受到爭議最大的展覽。

早在今年6月,“協(xié)調(diào)保衛(wèi)凡爾賽”協(xié)會和路易十四的直系后代———波旁家族聯(lián)合發(fā)起提名為“凡爾賽宮拒絕漫畫”的簽名倡議,獲得各界人士近萬人支持。9月份參加日本電視臺的節(jié)目中,協(xié)會將這一展覽和日本遭遇原子彈轟炸相比,稱這是“凡爾賽宮的文化廣島”。波旁王室后代譴責(zé)該活動是“褻瀆祖宗的藝術(shù)和回憶”,拒絕將凡爾賽宮變成推銷現(xiàn)代藝術(shù)的櫥窗。王室家族還將舉行新聞發(fā)布會,邀請法國文化部長密特朗、凡爾賽市長和法國藝術(shù)家聯(lián)盟主席參加,并將向法院上訴,提請緊急審理,反對進(jìn)行中的村上隆藝術(shù)作品展。

10月16日,展覽過去了一個月,參觀人數(shù)平均增加了45％,寬敞的宮殿顯得更加擁擠。南方周末記者在凡爾賽宮看到,人群中日本和中國游客占據(jù)了相當(dāng)比例。

凡爾賽演藝公司總經(jīng)理羅朗·布魯納說,這些年參觀總?cè)藬?shù)大約在500萬左右,此次三個月的展覽時間,預(yù)計參觀總?cè)藬?shù)可達(dá)到150萬到200萬人次。“同樣著名的盧浮宮,就從來沒有過如此高的游客增長率?！弊鳛榻M織者的布魯納不乏驕傲。

普通參觀者并不清楚的是,雖然展覽在凡爾賽宮殿舉行,雖然它的支持和第一倡議者是凡爾賽宮館長讓－雅克·阿亞貢,但展覽卻并不直接由凡爾賽宮操作,而是由下設(shè)的凡爾賽演藝公司具體承辦,它的經(jīng)濟(jì)核算完全獨立。換言之,國家撥給凡爾賽宮的資金,一分錢也不能用于當(dāng)代藝術(shù)展的支出上。

承辦者羅朗·布魯納有著二十多年大型文藝表演和展覽組織經(jīng)驗,他告訴南方周末記者:“凡爾賽對于當(dāng)代藝術(shù)部分是沒有預(yù)算的,國家撥的資金主要用于傳統(tǒng)展覽、宮殿維修和可能的收藏購買。為了不被詬病是在用歷史展覽支撐當(dāng)代藝術(shù)展,我們選擇了完全由贊助商來支持?！贝迳下≌褂[的主要贊助商是卡塔爾博物館,他們在一年半后也將舉辦村上隆作品展,因此需要做前期宣傳,凡爾賽宮在他們看來是最好的例證。

村上隆是國際藝術(shù)收藏家的寵兒,2008年《時代》雜志評選出的最有影響力的100位人物中惟一的視覺藝術(shù)家。他的作品靈感大多來自日本傳統(tǒng)漫畫,創(chuàng)作材質(zhì)珍貴,色彩艷麗,并且常常有性和暴力的展示。

將當(dāng)代藝術(shù)引進(jìn)凡爾賽宮這不是第一次。2008年,同樣的組織者將現(xiàn)代藝術(shù)家杰夫·昆斯的作品在凡爾賽展出,2009年有法國藝術(shù)家讓-維爾·維朗(XavierVeilhan)的作品。每一次,當(dāng)標(biāo)志性的古典藝術(shù)宮殿中引入另類當(dāng)代作品,都會引發(fā)激烈辯論,演變成一場法國傳統(tǒng)藝術(shù)文化保衛(wèi)戰(zhàn)。

當(dāng)代藝術(shù)是富人的奢侈玩具?

這場爭論背后,很多人看到了隱藏的經(jīng)濟(jì)和利益關(guān)系。村上隆的國際聲譽(yù),和媒體不斷的爭議報道,無形中為展覽做了最好的宣傳廣告,吸引了大量好奇者,他們中的許多人很多年都沒有踏足凡爾賽皇宮。

有幸被凡爾賽宮選中的藝術(shù)家更是受益匪淺,借助凡爾賽這個法國藝術(shù)的殿堂,作品在國際市場和收藏家中的價格水漲船高,今非昔比。就在村上隆作品亮相凡爾賽一個月后,10月15日的英國《金融時報》報道,在剛剛結(jié)束的倫敦拍賣會上,村上隆2005年創(chuàng)作的作品《KaikaiKiki》,原本估價在40萬到60萬英鎊間,最后卻以近200萬英鎊的價格被一位歐洲私人收藏家買走。

“這一成績當(dāng)然得益于它最近在凡爾賽宮的展出。”克里斯蒂歐洲拍賣行戰(zhàn)后和當(dāng)代藝術(shù)品負(fù)責(zé)人弗朗西斯·烏崔德(FrancisOutred)說。

凡爾賽宮負(fù)責(zé)人讓－雅克·阿亞貢也是被質(zhì)疑的焦點。原法國文化部長(2002－2004年)、現(xiàn)任凡爾賽宮館長的讓－雅克·阿亞貢,曾經(jīng)還是法國巨富弗朗索瓦·皮諾特在威尼斯的私人收藏博物館的負(fù)責(zé)人。而后者正是村上隆作品的癡迷收藏者。盡管阿亞貢在接受公開采訪時表示,將二者聯(lián)想到一起是一種人身詆毀,他澄清自就任凡爾賽宮職位后就不再為皮諾特的私人博物館工作。

反對者認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)金錢色彩濃厚,淪落為富人的奢侈玩具和投機(jī)工具,作為主辦方的羅朗·布魯納也不認(rèn)可。他認(rèn)為這不是一次帶有商業(yè)利益的展出:“演藝公司和凡爾賽宮的門票收入是獨立開的,我們獨立制作,通過贊助商支付相關(guān)的費(fèi)用,但并不提成門票收入?！?br/>
保守派向現(xiàn)代派宣戰(zhàn)?

“當(dāng)一件藝術(shù)品被展覽,就獲得了新的附加價值,這對古老的藝術(shù)品同樣如此,前不久我們舉辦了路易十四的收藏品展覽,并且很清楚他們在凡爾賽宮的展覽會提高在國際交易市場的價格?！狈矤栙悓m館長讓－雅克·阿亞貢先后在法國電臺、國家電視臺參加節(jié)目辯論,面對來自方方面面的指責(zé),據(jù)理以爭。

此前國內(nèi)媒體報道,凡爾賽宮館長和盧浮宮館長“貝爾納達(dá)克”間曾有一場針鋒相對的辯論。事實上,“貝爾納達(dá)克”并不是盧浮宮的館長,與凡爾賽宮館長辯論的,是盧浮宮下屬直接對館長報告的項目負(fù)責(zé)人貝爾納·阿斯科諾弗(BernardHasquenoph),將阿亞貢對村上隆展覽以及前兩屆展覽的刊詞對比,在網(wǎng)上公布說其表達(dá)內(nèi)容和詞匯使用驚人相似。

在這場激烈的對峙辯論中,站在媒體前成為公開反對村上隆凡爾賽展覽的代表人物之一的,是德高望重的法蘭西學(xué)院院士馬克·弗馬洛利(MarcFumaroli),他始終致力于推廣法國文學(xué)文字和保護(hù)歷史遺產(chǎn),并且三十多年來一直服務(wù)于盧浮宮友人協(xié)會,并從1996年至今擔(dān)任主席職位。“我沒看這個展覽,也不會去看。我想問你,什么叫做當(dāng)代藝術(shù)?我也接觸了很多藝術(shù)家,他們的顧客大多數(shù)是新貴,其中許多來自中國、日本。你合作的這些人,我很難稱他們做藝術(shù)家,更應(yīng)該是工業(yè)家?！?8歲的弗馬洛利公開指責(zé)阿亞貢。

盧浮宮友人協(xié)會擁有一百多年歷史,主要由支持和熱衷藝術(shù)收藏的人士組成,其中不乏政治精英和皇家貴族,以及博物館展品的捐贈者。

“村上隆代表的所謂當(dāng)代藝術(shù),是富人和新貴的奢侈玩具,它應(yīng)該在畫廊這樣的流通渠道展出,而不是借助凡爾賽這樣具有歷史影響力的公共設(shè)施來為其做宣傳,抬高它的市場拍賣價格?！备ヱR洛利激動地對南方周末記者說,村上隆的作品和凡爾賽宮沒有任何關(guān)聯(lián)可言。

盧浮宮友人協(xié)會主席、法蘭西學(xué)院院士馬克·弗馬洛利

反對者:當(dāng)代藝術(shù)就是市場流通發(fā)明出來的紙幣

凡爾賽宮不是當(dāng)代藝術(shù)的展覽櫥窗

南方周末:為什么要這么堅定地反對村上隆在凡爾賽宮中展出?

弗馬洛利:要知道凡爾賽宮是一個近乎神圣的地方,它是法國國家身份認(rèn)同的一個極為重要的參照物。全世界的人們來到這里參觀,有一種藝術(shù)朝圣的感覺。正是因為它的神圣性,這里的展覽只應(yīng)該是那些與之和諧匹配的作品。

南方周末:這是人們對凡爾賽宮的傳統(tǒng)印象?

弗馬洛利:我希望人們可以保持這一傳統(tǒng),不能將凡爾賽宮變成一個當(dāng)代作品的展覽櫥窗。它們已經(jīng)擁有自己的畫廊和客戶,不應(yīng)該再濫用法國歷史文物的古老聲譽(yù),來保障它們的價值。現(xiàn)在存在兩種完全不同類型的作品,一種是在市場之上的作品,一類是被市場認(rèn)可的作品,不應(yīng)該將這兩類東西混淆到一起。

南方周末:當(dāng)代藝術(shù)作品都是和市場相連的?

弗馬洛利:完全是和市場相連,由市場制造,是一些市場流通發(fā)明出來的紙幣。在我看來,它們和神圣的、公眾的、純粹藝術(shù)性的歷史建筑沒有任何關(guān)系,不應(yīng)該把它和商業(yè)交易攪和放到一起。

南方周末:當(dāng)代藝術(shù)也都是富人的奢侈玩具?

弗馬洛利:所謂的當(dāng)代藝術(shù)其實一分為二的,一部分是大家都喜歡談?wù)摰?為富人制造的閃光玩具,它們在特殊渠道,有嫻熟的金融資本操縱抬高價格。當(dāng)然,當(dāng)代還意味著當(dāng)前,包括現(xiàn)在我們生活的時代,無論在法國、英國或者美國,都有很多不出名的藝術(shù)家,沒有人談及他們,但這些人比我們想象得更具才華。我鼎力支持的正是這樣的當(dāng)代藝術(shù)家,他們不在市場上交易。

南方周末:在你看來,當(dāng)代藝術(shù)作品都沒有資格進(jìn)入凡爾賽宮?

弗馬洛利:都沒有資格。它們不應(yīng)該進(jìn)入凡爾賽宮,也不能進(jìn)入盧浮宮,國家級歷史宮殿和歸屬國家的城堡。

如果你找到一個當(dāng)代藝術(shù)家,真心想要和凡爾賽宮做交流,比如一名攝影師,陳列一些獨創(chuàng)的圖片,向凡爾賽宮致敬,那我沒有任何敵意和指責(zé)。但是將那些討富人新貴歡心的作品拿到凡爾賽宮來,我要說不。

南方周末:怎么區(qū)分你支持和反對的當(dāng)代藝術(shù)?

弗馬洛利:當(dāng)代藝術(shù)是一個人們發(fā)明出來的標(biāo)簽,如同英文中的詞匯品牌(brand),那些表現(xiàn)人物、風(fēng)景、靜物寫生等等的畫家,他們同樣才華橫溢,卻被排斥在所謂當(dāng)代藝術(shù)這個標(biāo)簽之外。這太讓人難過了,因為今天,我們生活在一個被品牌和商標(biāo)充斥的世界。包括藝術(shù),如今也淪落到標(biāo)簽的陷阱里。而村上隆正是今天被當(dāng)代藝術(shù)認(rèn)可的品牌之一。很多比他更有才華和更有創(chuàng)意的藝術(shù)家,卻從沒有被提起,他們沒有機(jī)會在凡爾賽宮展出,原因很簡單,因為他們沒有被金融家和顧客品牌化。

展覽可以嗅到銅臭味。村上隆的作品是現(xiàn)代化玩具,用來投機(jī)增值的負(fù)面藝術(shù)。

南方周末:你為什么肯定村上隆的凡爾賽宮展背后有金錢的味道?

弗馬洛利:就是因為村上隆在凡爾賽宮的展出,上周在倫敦的佳士德拍賣會上,他的作品又大幅升值。

日本文化不能用村上隆來做總結(jié)

南方周末:此前你對村上隆的藝術(shù)作品有了解嗎?

弗馬洛利:我沒有任何興趣去了解他的作品,當(dāng)然我知道他做了些什么。對我來說,這就是一些當(dāng)代玩具,我一點沒有興趣,我想大多數(shù)人也不會感興趣。除了個別人,想從這些我稱做“非藝術(shù)品”中投機(jī)增值。我把它們叫做“非藝術(shù)品”,換句話,就是負(fù)面藝術(shù)。

南方周末:悖論的是,盡管很多人對此表示批評,事實上卻吸引了更多參觀者前往。

弗馬洛利:這并不是一個證據(jù),許多人都是在好奇心驅(qū)使下,去看了這個本不該看的展覽。

南方周末:也就是說大眾在很多時候?qū)λ囆g(shù)本身缺乏思考?

弗馬洛利:他們有失誤的時候,是媒體爭論吸引了他們的好奇,但是一場辯論的勝利并不能用參觀凡爾賽宮人的數(shù)量來衡量。

南方周末:村上隆已經(jīng)在國際上獲得認(rèn)可,他所展示的日本當(dāng)代文化也隨之被人們更多了解,在你看來,這種文化在多大程度上影響到法國當(dāng)代文化?

弗馬洛利:我對日本的了解要比這里展示的豐富多彩得多。村上隆的作品和某種形式上的日本漫畫相連,是一種通俗、給人好感的文化。我對村上隆本人沒有反對,只是希望他別選擇不屬于自己的渠道來發(fā)展,就是別通過凡爾賽宮。我對他沒有敵意,盡管對他的作品不感興趣,但我理解有人喜歡他的作品。

日本文化完全不能用村上隆來總結(jié),而是存在于日本國立博物館,存在于奈良、京都那些著名的日本建筑師、瓷器師、能劇、歌舞伎當(dāng)中……日本有無數(shù)的神奇,絕不僅限于村上隆。比如說,如果在凡爾賽宮舉辦展覽,展示和凡爾賽十八世紀(jì)相對應(yīng)的有關(guān)日本的歷史文化,我會非常贊成。兩者之間可以找到關(guān)聯(lián),而和村上隆沒有任何共同點,他的作品應(yīng)該放到卡地亞藝術(shù)基金組織或者路易·威登基金那里。

南方周末:贊成村上隆凡爾賽展的人認(rèn)為這是一種精神開放的表現(xiàn)。

弗馬洛利:有些認(rèn)為所謂開放的人,代替大腦的其實是一個黑洞。如果無論對什么都開放,這就不再是一個贊美詞。

法國凡爾賽宮演藝公司總經(jīng)理羅朗·布魯納

主辦者:凡爾賽宮不光是一成不變的壁畫

□本報特約撰稿劉敏發(fā)自巴黎

你看凡爾賽宮中的畫像,幾乎沒有人物微笑

南方周末:為什么會想到選擇村上隆作品在凡爾賽宮舉辦展覽?

布魯納:在凡爾賽宮舉辦當(dāng)代藝術(shù)展,已經(jīng)有6年了,但是專門的個人展是從2008年才開始。這個想法最初來自凡爾賽宮館長讓-雅克·阿亞貢,讓當(dāng)代藝術(shù)和代表歷史的建筑展開對話。從2008年杰夫·昆斯展到今年,想法證明很成功。

南方周末:村上隆作品中的什么打動了凡爾賽?

布魯納:在凡爾賽宮舉辦當(dāng)代藝術(shù)展的目的,并不是想煩擾游客。歷史上,凡爾賽宮就保持了生動活躍,而不是死氣沉沉的博物館。路易十四周圍有一批活躍的藝術(shù)家,比如反叛不羈的莫里哀、拉辛,還有其他音樂家、畫家,在這里不斷進(jìn)行新的藝術(shù)創(chuàng)造,可以說是某種意義上的前衛(wèi),今天的杰夫·昆斯或者村上隆和他們地位大致相當(dāng)。只不過當(dāng)時因為地域遙遠(yuǎn),法國和日本的藝術(shù)家不能像今天這樣接近。

其次,村上隆的色彩運(yùn)用和凡爾賽宮不一樣,但是就像鹽和糖可以在同一盤菜中調(diào)味,我們也可以將村上隆鮮明的現(xiàn)代色彩和皇宮氤氳的色彩放到一起。而當(dāng)他的作品中運(yùn)用銀色或者金色時,和皇宮的融合就完美無缺了,惟一的差別就只是它們的形狀。

村上隆展示給我們那些令人吃驚的形狀,人們會問為什么青蛙會有一個大腦袋,為什么這里有一圓點,那里會使用某種顏色,花兒又總是笑顏常開。但是又為什么不呢?你看凡爾賽宮中的畫像,幾乎沒有人物微笑,但是這就是那個年代的風(fēng)格,正式肖像中人物不能笑。

南方周末:你從村上隆作品中獲得的最大收獲和啟發(fā)是什么?

布魯納:是他將許許多多形狀放在一起時的關(guān)系展示。一朵朵的花在那,不是簡單把它們復(fù)制放到一起,花在這里意味著什么?每一朵看似都很接近,但是顏色和形狀又不一樣,好像是一個很普通的創(chuàng)作,但又不是,因為它的表現(xiàn)形式已經(jīng)超越了常規(guī)形狀,規(guī)模更大。村上隆是多個角度的前衛(wèi)藝術(shù)家,充滿智慧,它的作品不是簡單的現(xiàn)實復(fù)制。

南方周末:這只是形式上的。

布魯納:形式和內(nèi)容有時候是一回事。當(dāng)杰夫·昆斯創(chuàng)作一個氣球狗時,他沒有想講更多故事。村上隆的作品不存在形式和內(nèi)容的分離,如同一座雕像,是你看到具體物體時產(chǎn)生的感受。

南方周末:反對者覺得展覽作品和歷史建筑的不和諧。

布魯納:這有錯誤。如果你看一個現(xiàn)代的收藏家,會發(fā)現(xiàn)他的收藏品中既有羅馬時代、也有文藝復(fù)興時期的雕像,還有弗拉芒、意大利或者法國的油畫,以及珠寶、錢幣和貝殼,加上路易十四風(fēng)格的家具和21世紀(jì)杰夫·昆斯和村上隆的作品,無所不包,每件藏品組成了一個高質(zhì)量的收藏。一個博物館就是一個收藏地,一個古老的宮殿應(yīng)該收藏各個不同時期的藝術(shù)作品。我們這里只是挑選了二十來幅村上隆作品,精心設(shè)計,選擇和空間的搭配,讓每件作品都找到屬于自己的位置。

比如其中的兩件雕塑作品kaikai和kiki,仿佛兩個護(hù)衛(wèi),守護(hù)著門口處路易十四的雕像。當(dāng)然,你沒法說他們的風(fēng)格一樣,但是畢加索或者其他任何畫家,包括莫奈,之后都再沒有路易十四時期的風(fēng)格。我們向外界傳遞了一個信息:這個世界上最美麗的宮殿沒有死去,也沒有固守不變,參觀者還會在這里看到新的事物。

南方周末:有人認(rèn)為,在凡爾賽展出當(dāng)代藝術(shù)家的作品,會抬高藝術(shù)家的作品市場價格,這中間是否有經(jīng)濟(jì)利益關(guān)系?

布魯納:不是經(jīng)濟(jì)關(guān)系,而是傳統(tǒng)的權(quán)威。比如威尼斯雙年展,每屆都選出各國在世的藝術(shù)家進(jìn)駐,如果他們的作品質(zhì)量好,展出后市場價格肯定會抬升,這對他們當(dāng)然很好。但是藝術(shù)家不會就此給雙年展付錢。

南方周末:凡爾賽籌備時有考慮到可以吸引更多的參觀者,可以帶來更多的經(jīng)濟(jì)效益嗎?

布魯納:這完全不是我們最初的目的,我們就是希望可以在凡爾賽宮舉辦當(dāng)代藝術(shù)展。就我個人而言,我喜歡做一些有趣的項目,我年輕時在博物館工作,缺乏生氣和挑戰(zhàn),我和許多人爭吵,最后離開去組織文化藝術(shù)活動。

將村上隆或者杰夫·昆斯的作品引入凡爾賽宮就充滿挑戰(zhàn),就像一些人說的那樣,它們之間毫無關(guān)聯(lián),為什么要放到一起?找到它們的紐帶是我希望去做的。就像烹飪時,某一刻要放入辣椒,辣椒其實并不好吃,但它是粘接劑,賦予事物新的內(nèi)容和興趣點。

我曾在凡爾賽花園里的大型表演入口處做調(diào)查,結(jié)果只有不到三分之一來看表演的人參觀過皇宮。也就是說很多人可能會來這里看表演,卻不會參觀宮殿。現(xiàn)在有人來凡爾賽宮,就是沖著村上隆的展覽。

對日本人來說,凡爾賽宮可能首先是一部漫畫

南方周末:你知道日本大多數(shù)人對凡爾賽宮的了解來自叫做《凡爾賽玫瑰》的漫畫集和電視嗎?

布魯納:這也是我們感興趣的話題。盡管凡爾賽宮屬于法國,我們參與的卻是全球性的活動。許多外國人,包括中國游客來凡爾賽宮參觀,對他們來說,歐洲文化都很相似,這也正如我們覺得亞洲所有國家都差不多。無論歐洲人還是亞洲人,對彼此認(rèn)識都停留在已有的固定印象中。當(dāng)村上隆將我們想象中的日本漫畫帶到這里,將對凡爾賽宮的認(rèn)識也相對化了。

我們聽說日本人最初對凡爾賽宮的了解,是通過一個電視漫畫集《凡爾賽玫瑰》(1970年代日本漫畫家池田理代子創(chuàng)作、以凡爾賽宮為背景的廣為人知的少女漫畫集)。這一事實對法國人來說非常值得琢磨。因為法國人通常都很自我中心,每個人都以為自己最好。

當(dāng)你要做一個廣告,要吸引其它國家的人來參觀凡爾賽宮時,首先要知道是什么吸引他們來這里。對日本人來說,凡爾賽宮具體是什么?對大多數(shù)來到凡爾賽宮的日本人來說,首先是因為一部漫畫劇的存在。

南方周末:如果說歷史悠久、藝術(shù)輝煌的凡爾賽宮要依靠一部日本劇來讓人們知道它的存在,那凡爾賽宮的宣傳是不是有了問題?

布魯納:不是這樣。外國游客來到巴黎,會參觀艾菲爾鐵塔,但這其實不是藝術(shù)象征,是一個技術(shù)性的建筑；他們還會去看盧浮宮,晚上看紅磨坊。這難道不是對法國認(rèn)識的局限嗎?建立一個形象不是容易的事情。凡爾賽在國土之外的形象,不一定是我們想象中的那樣,不是我們認(rèn)為的模樣,而是通過一個電視劇展現(xiàn)的形象,這可能是被變形的形象。

這部日本講述在法國發(fā)生的故事在法國卻少有人知曉,盡管它給我們帶來了很多亞洲尤其是日本參觀者。法國人本來占據(jù)地理優(yōu)勢,但是很多人對凡爾賽宮卻不以為然,要么覺得“路易十四和我有什么關(guān)系”,要么覺得“反正離得近,總有機(jī)會參觀”,結(jié)果,反倒是外國游客更多。但是現(xiàn)在因為村上隆這樣的當(dāng)代藝術(shù)展,他們發(fā)現(xiàn)了新聞,原來凡爾賽展示給他們的并不僅限于一成不變的那些壁畫。

我們遇到一些守舊者的攻擊,我們并不在乎他們的意見,這只是眾多聲音中的一種而已。他們不喜歡當(dāng)代藝術(shù),只對過去時的藝術(shù)感興趣。要知道當(dāng)年米開朗基羅、貝多芬都曾經(jīng)被人詬病,那些藝術(shù)家在世時都讓很多人不順眼。

今天的村上隆就像當(dāng)年的畢加索

南方周末:村上隆的作品主要靈感來源是日本漫畫,這和今天的法國文化有什么樣的關(guān)聯(lián)和影響?

布魯納:兩者之間的聯(lián)系從來沒有像今天這樣多。首先日本的飲食文化在法國非常普遍,對法國人來說這很重要；其次,法國有越來越多的日本游客,在法國可以看到各種不同的日本電影,法國人喜歡、熟知日本電影。但是很多事情我們還是理解不了,正因如此,我們需要有藝術(shù)家的交換交流。

南方周末:展覽籌備時是否已經(jīng)預(yù)料到了可能的反對聲?

布魯納:我們沒有考慮是否會有人不喜歡。對我們來說,最重要的是展覽的質(zhì)量好壞。我們有自己的想法,然后再和藝術(shù)家一起商量,比如說不選擇那些太過性感的作品,否則就會有針對年輕參觀者的麻煩。凡爾賽宮不是巴黎市現(xiàn)代藝術(shù)博物館(正在巴黎市現(xiàn)代藝術(shù)博物館舉辦的美國著名攝影家和導(dǎo)演拉瑞·卡拉克作品展,限制18歲以下未成年人參觀),換了我,也會下令禁止18歲以下觀眾參觀。因為如果不下禁令,就會招來至少兩百家以上的各種協(xié)會控告,最后展覽不得不以關(guān)閉告終。但是凡爾賽宮不應(yīng)該限制18歲以下年輕人來參觀,因此我們選擇參展作品時會注意排除那些可能刺激年輕觀眾的作品。出于這樣的考慮我們挑選作品,而不是因為審查禁令的問題。

南方周末:所以刻意剔除了村上隆有色情傾向的作品?

布魯納:是的,這樣年輕人可以參觀宮殿中所有的藏品。這首先是座歷史宮殿,其次才是當(dāng)代藝術(shù)展,我們不能將順序顛倒。這是我們的局限性,以前我們也有很多大膽的計劃,如果付諸實現(xiàn)一定很精彩,可是在漫長的討論后,最后還是因為對年輕人有限制不得不放棄。

南方周末:你如何理解村上隆所表現(xiàn)的色情和法國傳統(tǒng)文化之間的交流?

布魯納:說到色情文化,法國人喜歡摻雜一些這方面的內(nèi)容。而且說到底,正是因為不同,才激起人們?nèi)チ私獾脑竿?。最初看到村上隆的作?我并不完全理解,這種狀態(tài)讓人興奮。就像20世紀(jì)初的表現(xiàn)主義和立體主義畫派,對非洲繪畫充滿癡迷,盡管對這種粗率的簡化的象征性的風(fēng)格并不了解,對他們來說,這正好是傳統(tǒng)的對立面,給他們以靈感和另外視角創(chuàng)新的可能。

村上隆也讓我們耳目一新,尤其是在凡爾賽宮。從廣義上人們理解的古典藝術(shù),是將物體事件原封不動地展現(xiàn)出來；而當(dāng)代藝術(shù)要用另外的方法,嘗試表達(dá)另一些東西。近一個世紀(jì)來,人們不再遵守傳統(tǒng)方法刻畫細(xì)節(jié)和表現(xiàn)人物,在方法上自然會有讓人難以接受的地方。但這只是針對一部分人而言,并不代表對所有人,你看到在當(dāng)代藝術(shù)展覽上有越來越多的觀眾。

今天的作品,50年后也許人們才可以接受。今天人們都認(rèn)可畢加索是個偉大的畫家,但試想一百年前,在20世紀(jì)初巴黎一座典雅的套房里,地上鋪滿地毯,周圍是厚重精致的家具,墻上卻掛著一幅立體派的繪畫?

和這比起來,村上隆在凡爾賽的展覽,算得上什么?