題記：中國書壇關(guān)于書法傳統(tǒng)繼承與創(chuàng)新的爭辯，歷經(jīng)千余年而不衰，這是個老生常談的話題，也是各個時代書風(fēng)轉(zhuǎn)變的熱點話題。今天，書寫工具的變化，使得硬筆(鋼筆)甚至是鍵盤取代了毛筆，書法從“用”向“賞”轉(zhuǎn)變，從大眾向小眾轉(zhuǎn)變……在這個多元化、信息化的時代里，當(dāng)代書家該如何繼承傳統(tǒng)，筆墨如何隨時代？9月21日，此次“三人談”主持人陳裕亮約請了中國書法家協(xié)會理事、著名書法家朱守道、李一兩位先生作客茶樓，開始了如下對話。

　　嘉賓簡介

　　朱守道，祖籍福建泉州，1982年畢業(yè)于廈門大學(xué)中文系?，F(xiàn)為全國人大常委會華僑委員會正司長級干部、中國書法家協(xié)會理事、中央文史館書畫院研究員、中國書協(xié)全國首批“德藝雙馨”書法家。

　　李一，1957年生于山東曲阜，美術(shù)學(xué)博士，博士生導(dǎo)師?，F(xiàn)為中國書協(xié)理事、中國藝術(shù)研究院研究員、中國美協(xié)理論委員會秘書長、《美術(shù)觀察》副主編。

　　(一) 書法傳統(tǒng)之我見

　　陳裕亮：今天很高興有這樣一個機會，對二位嘉賓進行采訪。二位都是中國書法家協(xié)會理事。朱守道老師屬于學(xué)者型的書法家，從事書法學(xué)習(xí)和研究40多年，成果多多。去年朱守道一件書法作品搭載“神舟七號”載人航天飛船完成太空飛行后返回，作品被國家收藏，這在社會上影響很大。李一老師多年來堅持理論研究與創(chuàng)作實踐相結(jié)合，出版著述多部，其中《唐代書論的特色和成就》獲中國藝術(shù)研究院優(yōu)秀科研成果獎，《中國古代美術(shù)批評史綱》獲文化部藝術(shù)科學(xué)優(yōu)秀科研成果獎。今天請二位來茶樓品茶，我們主要談?wù)勚袊鴷▊鹘y(tǒng)的繼承和創(chuàng)新問題。第一個問題是先對中國書法傳統(tǒng)進行一個界定和解讀，結(jié)合你們的創(chuàng)作經(jīng)驗來談一談。

　　朱守道：好的。所謂傳統(tǒng)，是指世代相傳，具有特點的社會因素，如與我們密切相關(guān)的風(fēng)俗、道德、藝術(shù)、制度等等。通俗的說，傳統(tǒng)是老祖宗傳下來的一些規(guī)矩。這些規(guī)矩，有好的，也有落后的。前人傳下來的規(guī)矩，也需要隨著時代的發(fā)展而發(fā)展。一般意義上的傳統(tǒng)，還是正面的，肯定的多。書法藝術(shù)方面的“傳統(tǒng)”，是指千百年來在中國書法史上大家所公認(rèn)的經(jīng)典，如果分得細(xì)一點，可理解為東晉王羲之為領(lǐng)軍人物，經(jīng)過歷朝歷代一千多年傳承發(fā)展下來的經(jīng)典性的帖學(xué)體系。后人繼承傳統(tǒng)，對這門藝術(shù)進行梳理，研究和探討，這個過程就是和傳統(tǒng)的一種交匯，一種學(xué)習(xí)。

　　李一：一般來講，書法的傳統(tǒng)和傳統(tǒng)的書法還是有一些區(qū)別的，前人一代一代的積累下來的經(jīng)驗、精神、思想、技法都可以作為傳統(tǒng)，當(dāng)然載體就是他們的書法作品。傳統(tǒng)的書法主要是歷史上留下來的傳到今天的經(jīng)典的作品。我的理解是這樣的，傳統(tǒng)本身也是不斷發(fā)展變化的流動體。歷史上我們有隋唐傳統(tǒng)，有魏晉傳統(tǒng)，有明清傳統(tǒng)，各個時期都有他的傳統(tǒng)。每一個時期 給我們留下的都不完全一樣。它本身也是流動的，傳統(tǒng)就可以看成是一個流動的載體。

　　陳裕亮：剛才兩位談及傳統(tǒng)，都從中國書法理論和審美標(biāo)準(zhǔn)來進行分析。后人在前人的基礎(chǔ)上發(fā)展，每個時代都具有自己的風(fēng)格?，F(xiàn)在我們來談一下傳統(tǒng)的繼承問題。中國書法從甲骨文到現(xiàn)在有幾千年的歷史，各個時代都有自己很明顯的風(fēng)格，如晉尚“韻”、唐尚“法”、宋尚“意”、元明尚“態(tài)”、清尚“質(zhì)”。這是每個時代的基本特征。作為一名書法家，或者是初學(xué)者，對于書法傳統(tǒng)如何進行繼承和學(xué)習(xí)呢？

　　朱守道：中國書法傳統(tǒng)是個好東西，歷史悠久，千錘百煉。我們首先得尊重它。我的印象中，“文革”以前學(xué)習(xí)書法比較注重傳統(tǒng)，強調(diào)學(xué)習(xí)書法要從楷書入手，重視學(xué)原帖，尤其是對帖的臨習(xí)。大家尊重知識，敬重文化人，對書法藝術(shù)有一種神秘感。當(dāng)時我在古城福建泉州上小學(xué)，社會上談?wù)摃?，張口閉口都是“顏筋”、“柳骨”，還有歐陽詢的《九成宮醴泉銘》帖。印象特別深。學(xué)校開設(shè)書法課，每周一節(jié)，老師帶領(lǐng)，大家跟著，走的就是這條傳統(tǒng)的路子。60年代著名書法家沈尹默先生在上海教學(xué)和實踐“二王”藝術(shù)，在中國書法界產(chǎn)生了巨大影響。改革開放31年來，經(jīng)濟發(fā)展一日千里，社會管理更加科學(xué)、更加有效，我們的生活節(jié)奏、工作節(jié)奏不斷加快，人人都感覺這個時代在變，過去很多想都不敢想的事情現(xiàn)在做到了。人們思想開放、思維活躍，敢作敢為，年輕人力爭最大限度地體現(xiàn)人生價值。反映在書法學(xué)習(xí)上，就有不少學(xué)習(xí)者缺乏對傳統(tǒng)的尊重和學(xué)習(xí)，希望找到一條速成的路子，用三至五個月、或是一年半載來速成這門藝術(shù)。前幾天聽說有人發(fā)明新的辦法，說用60天就能見效。當(dāng)下，學(xué)習(xí)書法，人們確實有各種各樣對這門藝術(shù)加以速成的嘗試，但現(xiàn)在看來不行。為什么？它不符合藝術(shù)規(guī)律。任何領(lǐng)域都有自身的發(fā)展規(guī)律，這是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。藝術(shù)這東西，你不去弄它，其規(guī)律不起作用；你想去弄它，這規(guī)律就要發(fā)威，要起作用。你想速成，看來很難。

　　陳裕亮：我們的傳統(tǒng)太豐富了，不可能全部吸收，應(yīng)該有揚有棄。剛才朱司長從自己的見聞和切身體會談到了對傳統(tǒng)的繼承，接下來請教李老師，您是怎么來看待對傳統(tǒng)的吸收、學(xué)習(xí)的？

　　李一：書法的傳統(tǒng)如果用時間來劃分的話，它既包括20世紀(jì)以前的傳統(tǒng)，就是古代傳統(tǒng)，20世紀(jì)以后，包括民國到新中國五六十年代上海帖學(xué)的振興，這是新中國產(chǎn)生的新傳統(tǒng)，現(xiàn)在美術(shù)界也在討論新傳統(tǒng)，20世紀(jì)的傳統(tǒng)也隨著20世紀(jì)的過去而成為過去，我們是從20世紀(jì)過來的，在過去我們都認(rèn)為那個時候是現(xiàn)代，可是現(xiàn)在它也成了過去，也成了傳統(tǒng)，所以一種說法是傳統(tǒng)既包括古代，也包括20世紀(jì)。還有一個問題就是書法的本體可分碑和帖2大類，帖學(xué)剛才講了，的的確確是我們的一個非常優(yōu)良的傳統(tǒng)，我們應(yīng)該繼承，那么碑學(xué)這一路也不可忽視，帖學(xué)衰靡，碑學(xué)中興，是在清代才形成，雖然發(fā)生的時間晚，但是它追的比較早，都可以追到隋唐以前，可以追到秦刻、漢碑，甚至到甲骨文。福建有個潘主蘭老先生，對甲骨文研究很深，甲骨文發(fā)現(xiàn)的時間很短，出土至今才一百多年的歷史，而唐宋元明清這些書家根本就不知道這個東西，也沒見過。今天我們都看到了，潘主蘭先生從中加以借鑒、研究，古老的東西是從地下發(fā)現(xiàn)的，成為書法學(xué)習(xí)的新的資源。這個東西雖然發(fā)現(xiàn)的晚，但是可以追的年代更早，這個很有意思。關(guān)于傳統(tǒng)的繼承，怎么來繼承它，書法和美術(shù)還有有一些區(qū)別，美術(shù)是要狀物的，美術(shù)可以通過寫生、速寫等等來學(xué)習(xí)，書法不是狀物，書法必須從臨帖、臨碑開始，碑、帖就是傳統(tǒng)，這是前人留下的，必須從此來入手。開始入門的時候你亂寫？亂畫？根本不行。只能是臨帖或者碑，要踏踏實實去學(xué)習(xí)。所謂繼承，我們從初學(xué)者的角度來說應(yīng)該重點繼承前人所留下傳統(tǒng)，我們碑帖開始學(xué)起，臨摹、模仿，這是歷史上留下來的好東西，我們就應(yīng)該這樣來學(xué)。像日本，他們的書法教育開展的相當(dāng)好，他們也是從源流開始，從臨碑帖，從最基礎(chǔ)的東西開始。學(xué)習(xí)書法并不是說到后來都要成為書法家，而是要通過這種經(jīng)典的東西學(xué)習(xí)使我們對中國文化、對中國歷史以及審美有一個初步的認(rèn)識。作為像我們現(xiàn)在這樣對書法有一定的研究的，算是專業(yè)的人員來說繼承仍然是一個大問題，實際上越學(xué)越感覺到自己的底氣不足。和古人的相比較，感覺明顯不足。可能在現(xiàn)在的環(huán)境缺少古人的那種心境，所以說我們還應(yīng)該去很好的繼承，很好的像古人學(xué)習(xí)。這一點有2個例子，第一個像沙孟海，他是學(xué)碑出身的，他直到80多歲還仍然在臨碑臨帖，雖然說他當(dāng)時已經(jīng)很有名氣，但他還是認(rèn)為不臨不行。就是說即便是你已經(jīng)有了很深的功力，你想增加你的創(chuàng)新度，你想寫出高水平來，還得從對前人加深認(rèn)識的基礎(chǔ)上來進行創(chuàng)作。另一個例子像陸維釗，給王國維當(dāng)過秘書的，國學(xué)底子是相當(dāng)不錯的，他的字很有個性，到了晚年之后他最后悔的最遺憾的一件事情是對二王的東西學(xué)習(xí)不夠，因為碑學(xué)的東西有好的也有不好的東西，有高低之分。我認(rèn)為無論是一個小學(xué)生也好，還是有一定高度的、水平的書法家，都應(yīng)該學(xué)習(xí)傳統(tǒng)。

　　(二) 對話古人

　　陳裕亮：剛才李老師從筆法、章法、線條等方面介紹了傳統(tǒng)，這是我們學(xué)習(xí)書法藝術(shù)很重要的角度。不同時代的書法呈現(xiàn)出來的意態(tài)和形象是不一樣的，我們現(xiàn)在換一個角度來看，書法本身就存在著碑和帖的差異，想請朱老師談?wù)劚@二者的傳統(tǒng)和區(qū)別。您的作品與眾不同，我們從線條和結(jié)字中感覺到雄強渾厚、古意盎然。

　　朱守道：書法藝術(shù)從美學(xué)范疇來看，可以分為兩大塊，一塊是帖學(xué)，一塊是碑學(xué)。帖主優(yōu)美，碑主壯美。蘿卜青菜，各人所愛，每個人可以依照自己的理解對碑或帖加以學(xué)習(xí)和探討。有些人專攻帖學(xué)，如啟功先生，對帖學(xué)書法研究很深很透。對于碑，老人家曾有一句名言“透過刀鋒看筆鋒”，這表達(dá)了他的藝術(shù)見地，從實踐上看他完全走在帖學(xué)這條路上，并獲得了巨大的成功。說到碑，也有很多人寫，如清代趙之謙、康有為，后來的弘一大師，當(dāng)代也有不少書家在走碑學(xué)這條路。有人可能要問，這碑和帖，兩者誰優(yōu)誰劣，學(xué)那種更好？我認(rèn)為兩種都很好，各有其特點和優(yōu)勢，不能一概而言，各人可以根據(jù)自己的喜好和理解來加以判斷和取舍。當(dāng)今中國書法界，更多的書法家還是碑和帖兩者都寫，各人取其所需，加以充實消化。我選擇的是一條寫碑和寫帖相結(jié)合的路子。帖的特點，豐瞻蘊籍，清秀優(yōu)雅，寫起來比較平和、靜氣、小巧。前些時候在友人處看到明代狀元的一張作文試卷，上面的蠅頭小字，字字珠璣，非常精致，令人嘆為觀止！古人書寫扇面、信札、手卷，尺幅很小，純粹是很高雅的把玩，不是去參展。當(dāng)時還沒有“參展”這個概念。現(xiàn)在寫字，就要面對征稿、評審、參加展覽。自從引進展廳效應(yīng)之后，寫小字好象有些吃虧，相比之下，寫大字搶眼，有一股視覺沖擊力。書法作品要掛進中國美術(shù)館，有不少人就往大的寫，八尺整紙還嫌不夠，再大，到一丈、一丈二大紙，頂天立地。寫小字的可能就不太適應(yīng)了。寫碑講究氣勢，看大效果，追求雄強、大氣、古拙，不太計較細(xì)微之處?？涤袨橄壬臅ň褪莻€典型。對于學(xué)習(xí)者來說，我倒有個建議，帖和碑二者不可偏廢，都可作為學(xué)習(xí)參考，多方面吸收藝術(shù)營養(yǎng)，自己加以融會貫通。經(jīng)過不斷臨習(xí)，比較能心手雙暢了，能寫大字也能寫小字，最好！要精致能寫精致；要雄強博大、遼闊蒼茫，一上手也能出這種效果。在臨習(xí)中，碑本，我最喜歡的像《龍門二十品》、《鄭文公》、《汝南王修治古塔銘》、《張猛龍》等；帖本，如王羲之《圣教序》、米芾《蜀素帖》、黃庭堅、祝枝山等法帖，我都很喜歡。在書法學(xué)習(xí)和實踐中不斷進行比較和調(diào)整，開拓視野，鍛煉眼力，吐故納新，從善如流，從而得到許多收獲和提高。當(dāng)然，在學(xué)習(xí)時要靜下心來，作點分析，稍加微調(diào)可以，避免大起大落。

　　李一：我同意守道兄的說法，傳統(tǒng)是很豐富的，作為一個學(xué)習(xí)者重要的是選擇，好東西很多，在我們有限的生命當(dāng)中也不可能全部的都學(xué)一遍只能是有重點的學(xué)習(xí)，最好是挑和你的心性比較接近的碑帖來寫來學(xué)習(xí)，不是說興趣是最好的老師嗎，你對這個東西不感興趣你何必要學(xué)呢， 你可以有選擇的學(xué)習(xí)。

　　朱守道：碑帖的選擇，如同面對一大桌美味佳肴，這么多的菜你要通吃是不可能的，首先你沒有這樣大的胃口，其次你沒有時間，你只能選擇其中一部分來享受。因此，我只挑選我所喜歡的來品嘗，喜歡這道菜，我就緊緊盯住它，慢慢來享用。有的菜雖然很好，但辣椒太多，不合我的胃口，這道菜再好我也不去動筷子。在碑帖的選擇上我覺得還是要講一點科學(xué)發(fā)展觀，選擇自己喜歡的，符合個人性情的古代經(jīng)典碑帖來學(xué)習(xí)。你喜歡上它，甚至酷愛它，對它就有了濃厚興趣，你自然會反復(fù)去揣摩、比較，深入去分析鉆研，達(dá)到廢寢忘食、欲罷不能的程度，這樣一來你事半功倍，成功的機會越大。

　　李一：學(xué)習(xí)的過程可能剛開始時什么都學(xué)可是后來會逐漸地縮小范圍，集中精力的去學(xué)。我的理解是一個人學(xué)習(xí)書法的過程就是對傳統(tǒng)的不斷的選擇不斷的認(rèn)識對自身不斷調(diào)整的一個過程。我個人的體會 書法的學(xué)習(xí)過程是和傳統(tǒng)對話的一個過程，如對話呢談不來，談不來就放下嗎。有的開始可能不認(rèn)為他好的，可能不對你的心境，也許是你這個年齡階段悟性不到，也可能過十年二十年再寫以后又認(rèn)識他的好處，又對路子了。我個人理解學(xué)習(xí)的過程就是一個不斷的和古人交流對話的一個過程。

　　朱守道：李一兄說得好。對話先賢，神與古會，有兩個途經(jīng)，一是讀他詩文，如宋代蘇東坡相距我們有千年之遙，我們要認(rèn)識他、感受他，你就用心去讀一讀世代相傳、大氣磅礴的《赤壁懷古》，二是讀他的墨本，如《黃州寒食帖》，你去琢磨吧，一千年前的這一天，正逢天降大雨，蘇老夫子正為茅屋漏水、柴火盡濕、無法生火做飯而發(fā)愁，在油燈下一筆一劃書寫著萬般無奈。每當(dāng)夜深人靜之時，讀帖的效果尤為明顯。清風(fēng)縷縷，秋聲可聞，沏上一杯香茗，與古人碑帖對面而坐，靜靜讀來，思接千載，想當(dāng)年東坡先生也是這樣，在燈下握管在手，專注地，一筆一劃地書寫著這件神采飛揚的墨本。有時，我們甚至可以感受到老夫子援筆濡墨，筆觸抵及紙面時發(fā)出的“沙沙”聲。讀帖就是對話，圣賢就在面前，內(nèi)心有著一陣陣感動。在與古人的交流中我們不斷汲取有益的啟示，進而確立自已的藝術(shù)表現(xiàn)方法與形式。

　　陳裕亮：剛才二位談到了與古人的交流，很生動，充滿詩情畫意。我們現(xiàn)在臨摹碑帖，這個過程本身就是古今的一種對話。當(dāng)然，對話的深度、廣度因人而異，有的要深，有的則淺，這與人的年齡、學(xué)識、閱歷有著密切關(guān)系。繼承傳統(tǒng)，通過無數(shù)次的對話，我們所要繼承的不僅僅是先人的技法，還要了解書家后面濃厚的理論修養(yǎng)、文化積淀，了解書家獲得成功的外部環(huán)境和內(nèi)在因素。其中包括對傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)，個性的涵養(yǎng)等等。每位書法家都是一本書，很值得我們研究。米芾的東西我很喜歡，他的作品意態(tài)非常美，變化多端，我也很欣賞他的那種博學(xué)和率性。除了研究他的技法、筆法外，還要多讀書，多臨帖，把它當(dāng)作一門學(xué)問來做，充實提高自身的學(xué)養(yǎng)，這可能是我們繼承傳統(tǒng)中比較核心的方面。我想就這個問題請二位談一談。

　　朱守道：好，書法藝術(shù)所包容的面很寬，涉及文學(xué)、史學(xué)、美學(xué)、哲學(xué)等等方面。比如臨帖，寫《蘭亭序》，作者王羲之是哪個朝代的人，你不能不知道；他所在的那個朝代東晉是怎么回事，他是如何寫這件作品的，你就得附帶了解了。多接觸一批古人，也就一并理清了他們所處的朝代、人物和一些歷史事件。了解歷史之后你還要懂點文學(xué)，比如你抄錄古人的一首詩，是律詩還是絕句；拿到一首宋詞，你要弄清楚它的詞牌？古人的詩寫多了，不滿足，自己也想學(xué)著作兩首，作詩可以寫大白話，也可寫嚴(yán)格一點的，如講點平仄、對仗、押韻等，這就牽扯到文學(xué)，不知不覺，你對詩詞歌賦都懂了一些。書法需要審美，又涉及到美學(xué)、哲學(xué)，在學(xué)習(xí)中我們的視野慢慢在擴大，藝術(shù)理論修養(yǎng)慢慢在增加，書法藝術(shù)是涉及面很寬的一個體系，從事者可以受益無窮。剛才李一兄談到的沙孟海、陸維釗，還有像啟功、黃賓虹、林散之等老前輩，學(xué)養(yǎng)宏富，國學(xué)底蘊十分深厚，作為晚輩來說，除了向他們表示深深的敬意外，特別應(yīng)該注意基本功的涵養(yǎng)，不斷充實和提高。

　　陳裕亮：剛才朱司長講了學(xué)習(xí)傳統(tǒng)，神與古會，在追尋古人時由此及彼，由表及里，涉及面層層深入，聽了不無啟發(fā)。我希望李老師能重點給我們談一下自己與對話的古人體會。

　　李一：好的，追古人可以這么說，就是和古人對話，和他們交流，在交流當(dāng)中向他們學(xué)習(xí)。當(dāng)然，古人的生活環(huán)境和生活方式已經(jīng)一去不返，我們無法還原也不可能還原他們的生活環(huán)境，每個時代都有自己的特點，我們在當(dāng)下的環(huán)境和狀態(tài)之下如何來學(xué)習(xí)古人，我們是從技法來開始學(xué)，但絕不是僅僅學(xué)習(xí)技法，這個里面有個精神層面的東西，就是通過對技法的學(xué)習(xí)來感受古人的狀態(tài)。我們可以想象當(dāng)時的那種環(huán)境之下比如說王羲之他們是怎么來揮毫的，當(dāng)然我們不可能完全像他們那樣，那個環(huán)境已經(jīng)過去了，永遠(yuǎn)不可能回來。蘇東坡的環(huán)境也不可能回來了，我們今天也有我們的環(huán)境，但是古人練習(xí)書法的那種精神要學(xué)習(xí)的?，F(xiàn)在的問題是很多人都已經(jīng)不拿毛筆了。毛筆和一般的知識界，包括教授、研究人員的關(guān)系都不大了，毛筆變成了只有藝術(shù)圈里的人玩的東西。當(dāng)然也要看到喜歡書法的人還不少，據(jù)統(tǒng)計有幾千萬人。區(qū)別在于書法在過去實用與審美是一體古人的，但是現(xiàn)在的人拿起毛筆來動不動就是想創(chuàng)作，說我今天晚上要創(chuàng)作幾幅作品。創(chuàng)作當(dāng)然無可厚非，但重要的學(xué)習(xí)古人對毛筆、對毛筆文化、對中國文化通過書法對文化的深刻的體驗。

　　陳裕亮：古代文人的書法學(xué)以致用，如寫家書，寫祭文，有感而發(fā)，簡明扼要，是真性情的流露。顏真卿書寫《祭侄稿》時，正值國家破碎，生靈涂炭，詩人握管在手，心中的悲傷、憤慨、無奈之情感交織在胸，注于筆端，成就了一篇感情真摯、文字瑰奇、書法技藝高超的傳世名作，成為中國書法藝術(shù)寶庫中的璀燦奪目的瑰寶之一，確實是鉻守和傳承中國書法傳統(tǒng)的典范。

　　(三) 創(chuàng)新之論

　　陳裕亮：剛才我們談到對傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)和繼承，大家從各自角度來加以解讀?，F(xiàn)在我們來談?wù)剟?chuàng)新，創(chuàng)新非常重要。我們對傳統(tǒng)學(xué)習(xí)的最終目的還是要形成自己的東西，形成自己的一種獨特的風(fēng)貌、一種風(fēng)格，所以創(chuàng)新本身是對傳統(tǒng)的一種延續(xù)，也是對傳統(tǒng)的一種發(fā)展，所以說創(chuàng)新非常重要。唐朝的法度已經(jīng)非常完備了，那宋朝怎么辦呢？它又在向前發(fā)展，當(dāng)時許多文人士大夫和有識之士，在對唐代的法度研究的同時賦予宋代書法一種新的面貌，就是“尚意”，把這種人的情感構(gòu)筑出來并通過作品抒發(fā)出來，依此類推，各個時代之間形成了不同風(fēng)貌和特色。

　　今天我們處在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)，信息通暢的地球村里，自然科學(xué)的創(chuàng)新無疑是一個國家的靈魂，藝術(shù)方面的創(chuàng)新又怎么走呢，在百家爭鳴中，各有個的說法，有人說創(chuàng)新會把傳統(tǒng)給滅掉，所以今天請二位談一談今天我們的創(chuàng)新該怎么走，我們的創(chuàng)新應(yīng)該用什么樣的面貌表現(xiàn)出來？

　　朱守道：對于“創(chuàng)新”一詞，有不同理解。不少人持這樣一種觀點，認(rèn)為在中華民族浩瀚的歷史長河中，古典文化中的一瓢飲，已足夠我們受用終身了。你需要繼承的都還學(xué)不完，還談什么創(chuàng)新呢！可能有很多前輩不太樂意用這種字眼。

　　歷史總是在向前發(fā)展，對于古人來說，我們是今人，我們繼承了過去，在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上往前發(fā)展，再過幾百年我們也成了歷史，后人可能也在研究我們，這個時代的東西到了那時也可稱為傳統(tǒng)，我們這種傳統(tǒng)又被后人所接受，又加以傳承。就個人而言，從事書法藝術(shù)的創(chuàng)作，起碼注意兩條，一是不能背離傳統(tǒng)，要遵循其藝術(shù)規(guī)律。二是大量學(xué)習(xí)借鑒先人的研究成果，借助先人的肩膀向上攀登。想要藝術(shù)創(chuàng)新，我想應(yīng)該是一種自然的、順理成章的、有豐厚文化傳統(tǒng)為基礎(chǔ)的一種作為，這種作為不是做作，不硬撐，不去人為拔高。對傳統(tǒng)的繼承越扎實、功底越深厚，其發(fā)展(創(chuàng)新)也就漸漸蘊藏在其中。沙孟海先生、啟功先生的書法無論擺放在那里，我們從眾多的作品中一眼就可以看出它來，因為書法風(fēng)格很獨特，很醒目，讓你永遠(yuǎn)忘不了。啟功先生從來不說自己是創(chuàng)新，但你能說這沒有創(chuàng)新嗎？相反，如果有人高調(diào)宣布，“大家快來看呀，我現(xiàn)在要創(chuàng)新了”，這種所謂的創(chuàng)新往往不靠譜。

　　吸收一種營養(yǎng)，書寫單一風(fēng)格，要加以發(fā)展可能比較難。我們曾經(jīng)聽到過某位教授一輩子寫顏體，因為仰慕顏魯公為人，又很喜歡他的字，于是跟著顏魯公走。顏體楷書是一座高峰，你可以接近它，逼似它，你不可能超越它。你寫了一輩子，到了一定歲數(shù)，體力不行了，眼睛也花了，書寫質(zhì)量開始下降，遠(yuǎn)不如你中年時候?qū)懙臇|西。當(dāng)代一些著名書家如沈鵬、李鐸等先輩，對古代多種書體進行廣泛涉獵、研究和取舍，在融會貫通的基礎(chǔ)上自然而然的出現(xiàn)一種新的風(fēng)采，形成自己特定的書法風(fēng)格。他們成功的事例也在提示我們，借鑒古人不一定抱定單一，可以是多家，眾家，齊頭并進。多維的，復(fù)合的各種元素的借鑒，海闊天空，反而更有利于我們向前發(fā)展。

　　現(xiàn)在有些學(xué)書者，對歷朝歷代的書法藝術(shù)研究成果置若罔聞，不屑與古人進行對話，自己愛怎么寫就怎么寫，結(jié)果握筆如刷，寫起字來張牙舞爪、粗魯?shù)退住＿@種所謂的書法不能說沒有風(fēng)格，他還真是出了自己的風(fēng)格，但是這種風(fēng)格低下拙劣，經(jīng)不起時間考驗，一陣風(fēng)吹來就過去了。

　　無數(shù)成功的先例告訴我們，后人學(xué)習(xí)書法要重視對傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)，要充分借鑒先人的研究成果，以先人智慧為鑰匙，開啟我們懵懂幼稚的腦筋，提升我們的審美品味和辨析是非的水平，放遠(yuǎn)我們向前探索的眼光。以先人的肩膀作為自己攀援書法藝術(shù)高峰的階梯，有傳承，才可能有發(fā)展，在古人研究成果的基礎(chǔ)上有所創(chuàng)新，有所作為。

　　陳裕亮：說得很好！應(yīng)該說這種創(chuàng)新一定要建立在我們對傳統(tǒng)的積蓄基礎(chǔ)之上，再結(jié)合自己的性情和學(xué)養(yǎng)，或者說是你的個性等等，包括現(xiàn)在時代的一種特色，才能夠有高度，才能夠說他被認(rèn)可，從而才有生命力。

　　李一：對。繼承和創(chuàng)新是老話題，特別是80年代創(chuàng)新這個詞在書壇用的比較頻繁。說繼承與創(chuàng)新不如談繼承與發(fā)展，強調(diào)發(fā)展比強調(diào)創(chuàng)新更重要?！靶隆本褪恰昂谩眴?？“新”等于“好”嗎？新的東西未必都是好的，好的東西也未必都是新的。現(xiàn)在出現(xiàn)的一些新作品，未必都是好的。比如剛才說到啟功，啟功這個人在生前不斷的被創(chuàng)新派所攻擊。說他是館閣體，沒有一點時代意識，沒有一點創(chuàng)新味，是保守一路的，沒有個性?，F(xiàn)在看來，打著創(chuàng)新旗幟的，尤其是流行書風(fēng)強調(diào)個性，但實際上反而是千人一面，相反的保守的啟功的字個性卻非常鮮明，而且他的格調(diào)也不低。

　　朱守道：1984年我在國家教育部工作時，向啟功先生討教許多。記得有一次在首都賓館禮堂聽啟功先生講書法，臺下第一排坐著歐陽中石、劉炳森等著名書家，你可看出大家對啟功先生的敬重之情。啟先生的課講得深入淺出，課講了一半，后臺有好多人給他遞紙條，主持人每讀一張紙條，啟先生便作一個回答。其中有一張紙條是“請問啟先生，怎么樣寫字才能免俗？”這張紙條代表了當(dāng)時社會上一部分人的觀點，認(rèn)為啟先生雖然是中國書法家協(xié)會的負(fù)責(zé)人，但寫字很俗，沒有創(chuàng)意。紙條是對著啟先生來的。當(dāng)時主持人念了紙條內(nèi)容，啟先生在臺上眼也不眨，就回答說，“你這個問題我沒法回答，因為我本人寫字就很俗，讓我去指導(dǎo)別人如何免俗，這我做不到。” 啟先生的幽默和智慧讓全場人人開懷大笑。

　　李一：藝術(shù)是厚積薄發(fā)的過程，是一個不斷積累的過程，一個人在短暫的一生當(dāng)中，如果你能夠在前人的基礎(chǔ)上，你有一點提高或者是發(fā)展就不得了了，人的生命非常短暫，藝術(shù)是無止境的，每個人都有創(chuàng)作的欲望，你沒有創(chuàng)作的欲望你成不了藝術(shù)家，但這種創(chuàng)作的欲望如何符合藝術(shù)規(guī)律是重要的。書法的章法、結(jié)構(gòu)、用筆等要認(rèn)真研究。前人的筆法是怎樣的，你的筆法怎么樣能夠在不違背筆法的規(guī)律基礎(chǔ)之上，又比前人豐富一些，這很重要。

　　陳裕亮：剛才李老師說的那種情況，它僅僅是對工具的一種革新而已，談不上創(chuàng)新。李老師關(guān)于創(chuàng)作欲望談得很好，朱司長您是如何看待這種創(chuàng)作欲望呢？

　　朱守道：有創(chuàng)作欲望當(dāng)然好！這是書法學(xué)習(xí)和提高的動力。學(xué)習(xí)書法想發(fā)明創(chuàng)造，自立門戶，推陳出新，這沒有什么不好。但能不能獲得成功？就像李一兄所說的要符合藝術(shù)規(guī)律，符合規(guī)律的你可能成功。我最近看看清代何紹基的帖本，后人學(xué)他的很多，成功的也不少，中國書協(xié)第一任主席舒同先生是學(xué)何紹基的，老一輩書法家中還有方毅、楚圖南、李一氓等等。揚州八怪之一的鄭板橋有詩云：“十分學(xué)七要拋三，各有靈苗各自探”，民間還有一句老話叫作“師傅領(lǐng)進門，修行在個人。”上述幾位雖然都學(xué)何體，但各有各的風(fēng)格，各有各的氣象。看看這些成功的范例，對我們不無啟發(fā)。

　　陳裕亮：剛才兩位關(guān)于創(chuàng)新或者說發(fā)展都有比較深的見解，應(yīng)該說這個時代創(chuàng)新是一個借用詞，從科技上引用到藝術(shù)這邊來。創(chuàng)新這種東西最終作為一種主流，作為我們未來的傳統(tǒng)會延續(xù)下去，但也有一些所謂的創(chuàng)新，注重了形式美，忽視了內(nèi)涵或者純粹成了一種革新工具，最終曇花一現(xiàn)。我們對于創(chuàng)新的態(tài)度，還應(yīng)該是包容、允許，社會應(yīng)該引導(dǎo)他，幫助他，讓他往前走。最后問一個從創(chuàng)新和發(fā)展延伸出來的問題。我們這個時代是多元化的時代，詹建俊老前輩講的一句話讓我感觸很深，他說這個時代各種各樣的信息太多了，誘惑太多了，怎么辦？對于一個藝術(shù)家怎么辦？他說很重要的一點就是學(xué)會放棄，學(xué)會拒絕。我想問一下，作為一個書法家和理論家，我們該怎么看待這種現(xiàn)象？

　　朱守道：前不久，我應(yīng)友人之請書寫“知止”兩個大字，寫出后我望著橫幅，不禁沉思半天。“知止”系老子所語，文字極為精煉，內(nèi)涵卻很深奧。

　　“知止”，我想首先是一種人生態(tài)度，“適可而止”。人生活在社會中，誘惑很多，什么該做，什么不該做，心里要有數(shù)。要客觀、冷靜地深入思考，自己要把握好一個度。因些要學(xué)會拒絕，敢于舍棄那些該舍棄的東西。其次，在需要做的事情中，選擇必須是要做的事情來做。不是必須做的，就不一定去做。如果不著邊際，樣樣都來，這山看那山高，結(jié)果欲速則不達(dá)。記得有一副對聯(lián)說“室雅何須大，花香不在多”，很有哲理。人的精力和時間很有限，要集中力量去做最有價值的事情。第三，要用心做事，認(rèn)真做好每一件事，哪怕是一件小事。不要輕視這些看來不起眼的小事。每一天把每一件小事做好了，積累在一起，就是大的成功。

　　李一：這個話題比較輕松。7年前我寫了一篇短文，大意是青年時代用加法，中年以后用減法。

　　陳裕亮：也是對前半生的一個梳理。

　　李一：不可能都精通嗎，確實得有取舍。取舍也是相當(dāng)難的。因為50歲左右這個年齡正是做事的時候，我現(xiàn)在要做許多事務(wù)性的工作，可是自己最感興趣的還是書法。

　　陳裕亮：就是很自然的心態(tài)。

　　李一：對，很自然，書法這個東西是自己用心的去想去做，很愿意去做的一件事情，因為書法可以修身養(yǎng)性。

　　朱守道：從事書法學(xué)習(xí)是怡養(yǎng)身心的一件事，可以給人帶來無窮的樂趣。據(jù)西方學(xué)者研究，人在快樂的時候，免疫力最高，人也越健康。因此，心情舒暢、經(jīng)?？鞓返娜?，身體素質(zhì)要比其他人好。在許多地方講課時，我都不厭其煩地推薦“快樂書法”，希望大家在“快樂書法”的學(xué)習(xí)中加深認(rèn)識中國書法，繼承和弘揚千百年來形成的書法傳統(tǒng)。把學(xué)習(xí)書法這看來是枯燥無味的事情當(dāng)做一件快樂的事情來做。一是心境閑適，精神煥發(fā)。書法學(xué)習(xí)是融體力和腦力于一體的平衡勞動，臨帖習(xí)字手腦并用，既有動也有靜，心手雙暢，是最好的養(yǎng)生之道。一般說來，書畫家的心境比較平和。在藝術(shù)創(chuàng)作中，心理經(jīng)常能保持著一種愉悅的狀態(tài)，長期專注于藝術(shù)創(chuàng)造和構(gòu)思，避免了外部的不良剌激，有關(guān)書畫藝術(shù)與人體健康這個話題，近年來在茶余飯后經(jīng)常被人們所談?wù)?，書法藝術(shù)也被喻為“藝術(shù)氣功”，引起了許多人的關(guān)注。蘇局仙老人102歲時，曾有人向他請教養(yǎng)身之道，老人說，“惟書法而已?！?百歲書法家孫墨佛說：“我的長壽之道就是寫字，以書養(yǎng)性”。他每天寫上二個小時的字，神清氣爽，心曠神怡，久而久之，心身受到了良好的調(diào)整和鍛煉。

　　二是以書會友，寵辱皆忘。每個人總是要有某種愛好和樂趣，有了它，可以豐富業(yè)余文化生活，這是調(diào)整心態(tài)，減輕負(fù)擔(dān)的重要環(huán)節(jié)。從事書畫的朋友以書畫會友，筆墨傳友誼，是一種健康、高雅的交流方式。寫字作畫經(jīng)常在晚上進行，提筆寫出一件好作品，心境頓時心曠神怡?，F(xiàn)在，學(xué)習(xí)書法的人數(shù)近一億之眾，許多學(xué)書者經(jīng)常有這樣的雅聚，把寫好的作品分送給同事和朋友，共同分享新成果。“贈人玫瑰，手有余香”，在其樂陶陶的氣氛中感受風(fēng)雅和斯文！

　　第三，親近自然，心無煩惱。從事書畫藝術(shù)的人們其觀察事物的能力和品味深度要比其它人來得細(xì)膩和敏銳。書畫家以大自然為藍(lán)本，攀援山巒遠(yuǎn)眺長河落日，在曲徑通幽處欣賞萬歲枯藤，在小橋流水邊體驗游魚之樂。站在大自然面前，不計榮辱，不想得失，形無勞倦，喜氣洋洋，體驗一種獲得成功的愉悅。有些感受只可意會，難以言傳，如同小品演員趙本山的廣告詞，(這東西)“誰用誰知道”。

　　陳裕亮：好，今天我們面對兩位很有成就的藝術(shù)家和理論家，談了很多，涉及的是自古以來一直在探討的問題。我們處在這樣一個偉大的時代，如何看待這個問題，在討論中各抒己見，互相啟發(fā)，很有意義，尤其是對年輕的同志來說，有著重要的指導(dǎo)意義。很感謝二位，今天的訪談就到這里。謝謝。